Im Gespräch mit MASS-VOLL! Aline & Gzim

0:00Nein, heute nicht fluchen, heute haben wir Junge da. Die Ohren wollen wir nicht verderben mit schlimmen Kraftausdrücken. Aber ich habe heute zwei Vertreter da von der Bewegung MASS-VOLL, mit Bindestrich. Da nehme ich an, wird der Wortspiel sein mit, das Mass ist voll, aber eben auch massvolle Massnahmen oder eben Nicht-Massnahmen. Da haben wir den ZIM, spricht man das richtig aus? ZIM. Das ist eben noch schwierig, gell? Das ist mit G Z J M. Nein, I M. Ah, ich habe noch falsch, hä. Alles gut. G Z I M. Das ist Kassenappenzeller-Geschlecht. Genau. Und du bist Alina? Alin. Fast. Die französische Version. Die französische.

Ich habe mir eine Alina da gehabt, ja, das ist gut, dann kann ich euch unterscheiden. Da seht ihr, wie super ich mich auf die Sendung vorbereitet habe. Trotzdem bin ich voller Vorfreude, das ist ja ein bisschen meine Technik, dass ich faul bin, dass ich eben noch nichts weiss von euch im Detail, damit man jetzt das jungfräulich erfragen kann, so ich. Und ich fange gerade mal bei Ladies first an: Bist du seit Anfang an bei der Bewegung MASS-VOLL dabei oder bist du erst später dazu gestossen?

Nein, ich bin noch nicht so lange dabei, also ich bin erst später dazu gestossen, und zwar weil ich Philosophie studiere und dort eine Arbeit schreiben musste. Und ich habe das Proseminar besucht, Wissenschaft und Werte, und dort ist es darum gegangen, ein Thema zu finden. Und ich habe dann gefunden, ja, mich beschäftigt jetzt das mit Corona eigentlich mega, und ich habe mich dann gefragt, was das jetzt, was ich dort gelernt habe, für das Ganze jetzt heisst.

Und da ich das dann eigentlich irgendwie ein bisschen veröffentlichen wollte, bin ich dann eigentlich auf MASS-VOLL gestossen, und die haben mir dann geholfen und habe dann dort auch schon ein Interview gegeben, ein kleines, für auf Instagram, genau. Und wie hat die Universität reagiert, dass du über Corona schreiben wolltest? Ist das ein kritischer Text geworden oder wie muss man sich das vorstellen? Ich weiss von Studenten, die nicht unbedingt auf Wohlwollen gestossen sind bei den Professoren.

Also meine Dozentin hat sehr gut reagiert, also es ist eh mega cooli gsi, und wir haben ja eben, also das Proseminar ist sowieso eben um so Sachen gegangen eigentlich, wo man eben die Wissenschaft kritisch hinterfragt, und wegen dem bin ich eigentlich auf offene Ohren gestossen und sie hat gefunden, moi, ich kann das gerne so probieren. Von dem her ist es wirklich cool. Du, Gzim, sage ich es richtig? Tut mir leid. So schlimm. So schlimm ist es ja nicht. Nein, eigentlich nicht, nein, wenn man es weiss. Und vor allem ist ja noch eine schöne Reime mit dem Nachnamen, Gzim Zymberi. Du bist Kaufmann im kaufmännischen Bereich tätig.

Wie bist denn du auf diese Bewegung gestossen? Du bist im Vorstand, glaube ich. Jawohl, genau wie ich dazu gestossen bin. Es ist eigentlich, ja, von Anfang an, seit der Pandemie, habe ich ein ungutes Gefühl dabei gehabt, vom ganzen Ablauf her. Ich habe von Anfang an das Gefühl gehabt, dass da etwas nicht stimmen kann. Aber was hast du festgemacht? Oder es sind lose Massnahmen, also wo absolut keinen Sinn ergeben haben, wie zum Beispiel, ab einer gewissen Zeit Läden müssen zuhaben. Ich meine, das Virus ist auch nach dem gefährlich, nicht nur bis dann. Ja, so Sachen halt.

Und ich bin auch unzufrieden gewesen und auch innere Unzufriedenheit und vor allem auch, ja, ich habe das wie nicht kontrollieren können, weil es entscheidet Leute über dich selber, über dein Leben, was du sollst machen, und das hat mir einfach nicht gepasst gehabt. Und dann bist du also relativ früh dann bei MASS-VOLL schon dabei gewesen, oder auch erst? Ja, früh, früh im März, April bin ich da zugestossen. April dieses Jahr? Jawohl. Genau. Wann ist das gegründet worden? Am 20. Februar. Genau. Das ist eine extrem junge Bewegung und eine sehr gefreute Geschichte, sage ich mal.

Ich mag mich erinnern, als wir, als wir im letzten Frühling angefangen haben, sind wir auf Plätzen gestanden, und da sind wir praktisch lauter, ich sage mal, 40 aufwärts. Da ist praktisch niemand Jüngeres dabei gewesen, und wir sind fast verzweifelt, weil wir gedacht haben: Wo sind die Rebellen? Es braucht wieder so viel Mut, und ihr seid ja noch mehr betroffen als zum Beispiel ich. Ich habe mein Leben gut eingerichtet, ich habe genug Wohnfläche, ich habe einen Garten, oder?

Und dann denke ich, da gibt es so viele Leute, die in der Stadt wohnen, die in den Ausgang gehen, sich verlieben, und weiss ich was, schlimmere Sachen machen als sich verlieben. Und das ist genau das Unmögliche geworden. Das ist so, ja. Und ja, wie hat sich das jetzt entwickelt? Spüre ich das richtig, dass mittlerweile doch sehr viele Junge sich wehren und dagegen sind, oder ist es immer noch …? Nein, also ich denke, es hat ein bisschen Zeit gebraucht gehabt, bis wir auch ein bisschen wachsen konnten, und vor allem, wir sind auch sehr stark gewachsen, und es hat auch ein bisschen Zeit gebraucht.

Und vor allem jetzt merken wir auch, die Jugendlichen kommen immer mehr auf uns zurück, auch auf mich selber, stellen mir Fragen wie: Lauf das? Was kann ich da machen? Ich habe so eine Situation, was würdet ihr mir empfehlen? Wie kann ich es angehen? Und man spürt es, man spürt es sehr, dass die Jugendlichen immer mehr auf uns zukommen und Fragen stellen. Ich finde, für mich hat es doch ein bisschen angefangen mit der St. Galler Unruhe, wo ja, glaube ich, auch mehr oder weniger, glaube ich, ein, zwei, drei, vier Krawallisten gehabt hat.

kei Het sogar würklich Sache gworfe hend, aber vor allem halt ebe au drum, will mer die Lüüt uf em roten Platz in St. Galle eigentlich hät wölle verschüche, aber es isch gar nöd würklich öppis organisierts gsi. Hesch du da irgendwie Informatione, was det gsi isch? Nei, kei sichere Informatione, nei. Das isch, also vo mim Gfühl հեր, au vom Wüsse her, isch das eifach so entstande, und ich dänke, es isch nöd plant gsi. Ich ha s Gfühl, es isch total unpolitisch gsi.

Ich bi am Samschtig druf denn ufegange, und det händ sie denn, glaub, mega, also villi hundert Wegwiisige gmacht, villi, also grenzwärtig natürlich, eifach alli junge Männer und au Fraue zum Teil, alli wo so chli nöd so au usländisch usgseh hend, die hät mer eifach mal weggschickt, oder, und die wo chli braver usgseh hend, die hät mer durelah. Isch so richtigs Racial Profiling gsi und au Altersprofiling, das isch ganz schlimm gsi. Das isch vor allem sehr, sehr truurig gsi, eifach pauschal Wegwiisige mitzgäh. Und det händ's so Lüüt, wo 18ig sind, händ eifach de Alkohol beschlagnahmt, oder. Det hät das mit mir müesse probiere.

Also ich bin kei Lüüt, aber das hät jetzt nur chöne mache, will mer weiss, bim Nachtzüüg, die sind no so ganz informiert, dass sie rächt sind und so. Und dem spielt's ebe au mit dere Angst vo de Jugendliche, will sie sich halt nöd so chönd wehre. Zwar nöd alli, aber de grössti Teil weiss halt nöd, wie mer sich söll wehre. Gsehsch du das au so, dass am Afang vo eme Jahr im Umfeld zum Bispil, ich ändere d Frag no mal neu stelle, isch eu im Umfeld au so gsi, dass am Afang, also vor eme guete Jahr, praktisch alli Junge voll uf …

Linie vo dr Regierig si sind und das eifach gschluckt hend, und das mit, wie isch das jetzt, dass total gendert, dass jetzt so fifty-fifty isch, oder wie gsehnd ihr das? Also, bi mir isch's immer so chli, ich ha so Kollegegruppe, wo so chli gmischt isch. Also so de ein Kolleg vo mir, de isch eher so chli uf minere Site, und ich bi eigentlich scho vo Afang a eigentlich voll dägege gsi. Obwohl denn au no viel vo de Erwachsene gseit hend, ja, wo ich kenne, ja, eigentlich hät d Regierig scho rächt, und mir müend sie jetzt döt dra halte und würklich mit sii und luege, dass das es Ändi findet und so.

Und ich ha scho vo Afang a würklich immer gsträubt eigentlich, und das hät mir würklich eigentlich gar nie passt. Und mir tüecht scho, dass jetzt immer wie meh Lüüt so chli afö gliich dänke oder ähnlicher dänke oder dass mer au miteinander vor allem cha drüber rede, das isch am Afang au schwierig gsi. Das isch en sehr, sehr guete Punkt, drüber chöne z rede, will das chunnt jetzt langsam immer meh, han ich s Gfühl. Also ich spüre das au.

Ich führe oft, also oft isch jetzt chli übertriebe, aber ich ha scho mehmals eifach uf de Strass mit Mensche Gspröch gführt gha, und ich gfunde gha, ja, chumm, ich sprich dich jetzt mal aa, wie's usgseht. Und es chunnt langsam, ja, de Widerstand wachst, aber immer no zögerlich, han ich s Gfühl. Und ich ha e gueti Gschicht vo mim beschte Kolleg letschts Jahr. Ich bi ja scho vo Afang a skeptisch gsi und au skeptisch underwägs gsi, das han ich ihm au mitteilt gha und au mini Sorge, und nöd, was ich cha. Er hät's nöd ernst gnoh und er hät mich als Verschwörungstheoretiker abgstämpflet.

Ich sii gschuld, dass d Intensivplätz voll sind, will ich mich nöd dra halte, et cetera, pipapo. Ja, es isch scho übel gsi, aber denn hämmer das Thema mal sii lah, und vor eme Monet, zwei isch er denn uf mich zue cho und hät gseit gha: Du gsehsch kei Ahnig, wie du das bis jetzt härbracht hesch, dass du Stand gha hesch und bi diner Meinig blibe bisch. Er so: Jetzt gsehni's au, es gaht scho länger nümme um Gsundheit, sondern es gaht nur no politisch. Man will auch ein Kätzli finden an dinen Kollegen. Das braucht viel Grösse.

Je länger das andauert, desto grösser wird eine sogenannte kognitive Dissonanz, dass es schmerzhaft wird, sich mit dem Gedanken abzufinden, dass man jetzt vielleicht die Leute eben genau verunglimpft hat, als Verschwörungstheoretiker und Schlimmeres. Und dann merkt man, dass etwas doch faul ist. Das machen sehr wenige Leute, oder? Und jetzt denken wir vor allem an den Kampf. Ich denke, an den beiden Enden des Spektrums haben wir 10, 15 Prozent, die extrem überzeugt sind von der einen oder anderen Meinung. Wir hören gerade auch 10, 15 Prozent, die einfach Gegenmassnahmen sind.

Und ich glaube, es ist jetzt ein Kampf um diese 70 Prozent Manövriermasse. Und mein Gefühl ist, und meine Hoffnung, jetzt gerade bei den Jungen, ist nicht einmal unbedingt, dass sie dazulernen. Ich habe ja das Gefühl, es lernt niemand mehr etwas, sondern ich habe einfach das Gefühl, dass wir einfach genug Leute finden, die die Nase voll haben. Sehen Sie das ähnlich? Ja, durchaus. Ich denke, es haben da sehr, sehr viele die Nase voll. Also je länger es geht, desto schlimmer wird es, und desto mehr Leute wachen in dem Sinn auf oder sehen es langsam ein, dass es gar nichts bringt.

Ja, also ich denke auch, eben ein grosser Teil ist wirklich schwierig, das vielen Leuten immer so zu sagen, ja, Verschwörungstheoretiker, sobald man darüber einfach nur reden will normal. Und ich finde, das ist ein grosses Problem, dass man nicht mal normal mit seinen Leuten einfach darüber reden kann, einfach weil viele auch eben die Nase voll haben und sagen, ich will gar nicht mehr von dem wissen und so. Und ich finde, das ist schon auch schwierig, eben dass einfach …

dass man die Leute wie kann dazu bringen, trotzdem darüber zu reden und einen Diskurs zu führen und vielleicht eben gleich irgendwie auf unsere Seite zu bringen oder auf die andere. Also einfach, dass man zusammen reden kann, ist das Problem, dünkt mich. Aber das Problem ist nicht unbedingt das. Also ich habe jetzt schon oft probiert, den Schritt auf die andere Seite zu machen, in Form von Streitgesprächen. Ich habe ganz am Anfang einen grünliberalen Politiker gehabt, den ich seit 20 Jahren kenne.

Der hat aber dann nach unserem Gespräch, wo wir wirklich ein fetziges Streitgespräch hatten, eben auch live, hat dann geschrieben: Dann, wir sind weiterhin Freunde, aber über Corona rede ich mit dir nicht mehr. Und seit da habe ich nichts mehr gehört von ihm, aber wir hatten auch vorher nicht sehr viel Kontakt gehabt. Und der zweite ist mit dem Glocker gewesen, mit dem Erodoktor, und dort haben wir es auch probiert. Und sonst aber niemand. Also findet ihr überhaupt Gesprächspartner, die sich innerhalb von Mass-Voll an eine Diskussion stellen würden? Würdet ihr mir Leute bringen an den Tisch und wir würden über das reden?

Ja, das ist eben öppis, wo ich sehr, sehr schwer finde, wo eben die meisten blocken grad ab und wänd eifach ihre Meinung durchbringen oder ihres Wissen, wo sie hei, und wänd gar nicht zuelose. Und ich finde das vor allem das grosse Problem am Ganzen, dass man nicht mal drüber cha rede, will ich will ja die Leute nicht von ihrer Meinung überzeugen und sagen: Hey, du muesch jetzt das Gleiche denken wie ich, sondern ich finde es echt mega wichtig, dass man zusammen drüber reden chönd und dass ich mini Meinung cha erklären und dass die andere ihre Meinung chönd erklären.

Und man cha ja denn glich au säge, okay, das isch dini Meinung, das isch mini Meinung, mir einige üs nöd, aber eifach das Gespräch findet nüm statt. Und das finde ich öppis, wo sehr problematisch isch. Also ich denke, bei so Gesprächen ist das oberste Ziel, also ist jetzt mini Meinung nicht, dass man den anderen in seiner Meinung ändert, die andere Person, oder umgekehrt, sondern ich gange eigentlich meh a de Sach häre, dass ich die Person meh will verstehen in ihrem Denken und ihrer Meinung, und damit ich die Person au verstah, warum sie jetzt Angst hat oder warum sie jetzt für die Massnahmen ist.

Und viele sind halt nicht aus Angst vor den Massnahmen dafür oder interessiert sich nicht gross oder sagen nichts Grosses, sondern weil sie einfach müend. Der Druck, die Strafe dahinter. So richtig, wir können nicht über gesundheitliche Themen reden, weil mich YouTube sonst sperrt. Stimmt, genau. Also die heilige Piksum ist super. Ich rate jedem zu der heiligen Piksum, und über das können wir schon reden. Aber ich will au säge, jetzt in dem Thema ist auch viel Tabu, wenn man anfängt kritische Fragen zu stellen, eine andere Meinung jetzt hat, zum Beispiel eben zum Impfen.

Da muss gar nicht unbedingt sein, dass man jetzt ein Impfgegner ist, sondern nur wenn man anfängt kritisch zu reden: Wie ist es dort? Da hat man noch Wunder. Die Jungen, sage ich mal, sind jetzt statistisch gesehen ein weniger gefördert, dass sie vom Virus dahin gerafft werden, oder? Und es fällt aber auch schwerer, die jetzt impfen. Jetzt tut man sie ja unter Druck setzen, entweder will man sie sperren. Zuerst hat man ja in St. Gallen eben die Leute quasi fast weggesperrt und von den Plätzen gezerrt, wenn sie ihre Freiheit haben wollen. Jetzt sagt man, ihr könnt euch impfen, dann sind ihr wieder frei.

Und in der ganzen Werbung, wo man die Jungen anspricht, geht es nicht um Gesundheit oder um Leben retten. Berät, es geht nur um den ureigenen Egoismus, wenn du in d’Ferie gah, du i d’Disco gah. Verfängt das bi de Junge? Also wie isch das ja im Umfeld, sind da d’Ausheb vermäss voll? Ja, also bi mir isch es scho so, dass ich, also bi mir isch es chli geteilt. Ich ha Lüüt, wo eigentlich meh uf miner Site sind und säge: Nei, das mache sie sicher nöd, egal was passiert. Aber ich ha au ganz viel, wo sich ebe wäge de Ferie oder wäge em Usgah säged: Ja, ja, chum jetzt, es spielt doch kei Rolle wäge däm.

Mir sind ja jung, mir möged das scho verleide. Es sind ja nur zwei Piks. Genau, ja, es sind nur zwei Piks und ja, mir wänd wieder i d’Ferie und so. Also das ghöri scho viel und ich finde das echt problematisch, will ich finde es mega schlimm, will niemer vo dene redet devo, ich impfe mich, will ich Angst ha, ich impfe mich, will ich wott gsund bliibe, sondern alli reded devo, ich impfe mich, will ich i d’Ferie wott, ich impfe mich, will ich usgah wott. Nur vo däm, das isch würklich, also krass.

D’Hoffnig, wo mer halt chönd ha, isch halt, dass die Lüüt, wo sich jetzt halt für Freiheit gönd go impfe, trotzdem nöd verlore sind und denn Ende November, am 28. November isch wieder e Abstimmig, dass si trotzdem degäge sind, degäge das Gsetz, will si’s degäge i eme Jahr wieder nomal mache. Oder dänked die, sobald öpper gimpft isch, nach em Motto: Ich ha die Scheiss-SRS müesse mache, jetzt sölled ihr au? Oder dänksch du, es sind scho viel Lüüt, wo säged, am 28. November, ja, eimal impfe het jetzt gelangt, ich chönnt jetzt alli sechs oder zwölf Monet wieder neu go impfe. Das Wort impfe isch ja schwierig, injiziere.

Also ich ha würklich e Kollegin, wo scho zweimal gimpft het, und sie het denn selber au gfunde mal, sie findet, dass jeder selber söll chönne entscheide, will d’Impfig schützt ja au de, wo sie macht, und isch ja eigentlich meh oder egal, ob’s die andere au wänd mache oder nöd. Und also ich dänke, mir händ scho Chance, dass die Lüüt au, wo sich scho gimpft händ, uf üserer Site sind und denn säged: Ja, aber es söll au jeder selber dörfe entscheide. Also ich ha s’Gfühl, det wär’s scho, also det isch scho d’Möglichkeit da.

Aber ich dänke, det isch’s wichtig ebe grad, dass mer drüber redet, vor allem mit dene, und dass ebe s’Gspröch und de Diskurs cha stattfinde, dass mer Informatione cha ustuusche und voneinander cha lehre au, dänki. In dem Event händ mer bi de letzte Abstimmig öppe 60:40 gha, 39 Prozent defür, 60 dagegen. Jetzt müemer no es Drittel wachse, und denn hämmer's gschafft, also damal 13 Prozent.

15:00Denn da druf händ mer's gschafft, und ich dänke, d’Hoffnig isch nöd … Nein, es isch machbar, machbar. Ich meine, wenn mer de Referendumsübergang aaluegt, 180’000 Unterschrifte in weniger als vier Woche, ich meine, das mues mer zuerst mal härbringe. Und das zeigt au d’Motivation oder d’Unzufriedenheit vo de Bevölkerung, dass sie nöd mit dem zufrieden sind, was jetzt abgaht. Wie isch das, sind vo Lüüt, wo jetzt sind go stimme gange bi Covid, wo susch eigentlich nöd gönd go stimme? Oder isch das jetzt eher so gsi, dass die Lüüt, wo sich politisch interessiere, jetzt sind gange und die andere nöd?

Nei, also ich muess scho säge, jetzt so i mim Kollegiumkreis, ich kenne mini … also mir rede nöd viel über Politik us, aber jetzt grad bi dem Thema isch scho so, dass würklich fast alli, oder eigentlich alli, sind gange. Also es isch würklich öppis, wo jetzt alli betrifft, will’s halt so krassi Einschränkige sind, im private Läbe au, eifach allgemein, dass, glaub würklich eifach alli jetzt plötzlich interessiert und betroffen sind, ja. Ja, ich kenne au es paar, wo absolut gar nöd abgestimmt händ, will’s sie eifach nöd interessiert. Und die sind au verlore für de 28. November, dänksch? Ja, ja, ich cha mer nöd überzüge.

Die sind generell denn nöd dezue motiviert, um irgendöppis abzstimme. Aber ihr sind ja Bewegung, cha mer säge, und ich dänke, eui Kernkompetenz, eui Kernufgab isch eigentlich s’Mobilisiere. Correct. Gseht mer das so? Jawohl. Und das treit scho chli Frücht, oder nöd? Ja, ja, extrem. Also mir merket, mir wachsed immer meh, und ja, es isch schön, es isch schön au Zuespruch z’becho, dass au Jugendliche hät, wo das au gärn i Aaspruch nähmed und vor allem sich au ufghobe fühled. Also ich find’s grossartig, ebe, da hesch scho chöne es Studio voll mobilisiere. Und das heisst, ihr sind glaub vor allem au online aktiv, oder?

Uf Instagram glaub bsonders? Jawohl, genau. Instagram, Telegram, TikTok. TikTok, genau, richtig. Und wie schlaht das ii? Ratet ihr mir jetzt uf TikTok z’gah? Oder denke ich, ich bin einfach zu alt für das. Oh, da musch mich jetzt au nöd … Also ich ha ganz ehrlich TikTok han ich au nöd. Also ich fokussiere vor allem auf Instagram. Das isch wirklich so Teenies, so. Ich weiss nöd, oder eifach nöd mis Ding, will ich bi eigentlich nöd so de soziali … TikTok isch scho rächt verbreitet unter de Teenies. Also ich ha TikTok installiert und ich bi scho rächt in eme Stream vo Videos konfrontiert, wo mer nüme cha wegluege. Man bleibt hange, ja.

So freiwilligi und unfreiwilligi Unfäll vo Lüüt, wo sich exponiere. Ja, genau. Wo würklich … ja. Ich vermuete au, dass au während de Pandemie de Gebrauch vo TikTok und generell soziale Medie chli meh gstiege. Ja, was wott mer suscht mache? Also das isch nume no das blibe. Aber Telegram zwischli isch für eu jetzt scho i de Bewegig, fast zwingend, aber suscht wahrscheinlich nöd grosses Thema, hä? Nei. Also mim Umfeld weniger, praktisch gar nöd eigentlich. Also ich muess säge, uf Telegram gseht mer jo, wenn's öpper neu abeglade hät.

Und ich muess säge, jetzt so i dere Ziit hät's würklich immer meh, han ich so Meldige becho, immer meh Kollege Kontakt vo mir, wo's abeglade händ. Aber ich wüsst jetzt au nöd speziell irgendwie so. Das det mega viel lauft. Sind ja, ich bi ja dauernd Zensur usgsetzt, sei das eben im Internet oder eben au uf em Platz zum Bispil. Au de Demo selber, wo du chömmed luege, Musik ine spiele, mir chöi YouTube-Strike übercho, gschickt vom Ringier, bezahlt, und det mues mich go striike. Also denn längt's nüme, dass ihre Foren zensiere, denn längt's nüme, dass sie üs Online kaputt mache wänd, was ja nöd klappt, also wird's immer wieder.

Jetzt göht's scho i de Kern vo de Demonstratione zum Redefreiheit underdrücke. Wahnsinnig armseligs Zeiche no, miner Meinig. Isch Mass-VOLL au so? Händ ihr au scho so Sache erlebt, dass ihr jetzt zensiert werdet oder extrem negativ dargestellt i de Presse oder so? Nei, mir werdet praktisch gar nöd erwähnt i de Presse, will das isch s Problem vo de Presse, sie cha üs i kei Schublade stecke. Das isch s Problem. Will mir sind so ufbaut, politisch sehr neutral, also mir händ vo links bis rächts, Mitte, also alli verträte.

Politischi Interesse isch bi üs jetzt nöd Vordergründig, sondern mir händ s einzige Ziel, und das isch d Wiederherstellung vo de Grundrächt. Und da spielt d politischi Orientierung null e Rolle. Das finde ich auch mega schön eigentlich, weil es auf eine Art eigentlich vereint. Ich habe auch schon von Linken gehört, die gesagt haben, also Kollegin von mir, ja, Massvoll und so, die laufen mit Rechtsextremen an Demos und so. Aber von dem merkt man gar nichts.

Und ich sehe das eher so als Vereinigung, wo ich meine, wenn jetzt wirklich rechtsextreme Leute mit uns unterwegs sind, dann ist ja das eher positiv, weil in dem Sinn, dass sie dann in unserer Gruppe wie aufgenommen sind und keinen anderen Scheiss machen, blöd gesagt. Also ich sehe es mehr so ein bisschen als Zusammenführung von Gesellschaft auch, dass eben egal, was man ist, ob rechts oder links oder Mitte oder wo immer, einfach alle zusammen, wir wollen alle das Gleiche, wir wollen unsere Grundrechte wieder, unsere Freiheit wieder, ja, und das finde ich eigentlich mega schön.

Wobei ein Hitler-Verharmloser sich wahrscheinlich wahnsinnig wohl fühlt bei euch, oder? Nein, definitiv nicht. Aber eben, also von so etwas hört man auch gar nichts, man merkt auch gar nichts eigentlich. Darum denke ich, ist es wirklich wichtig, wir konzentrieren uns wirklich auf unser Ziel, das wir haben, und das andere spielt gar keine Rolle. Egal, von wo man kommt, was man ist, was man macht, es spielt echt keine Rolle, es geht nur um unser Ziel, und das andere hat wirklich keinen Platz.

Und genau jetzt sind wir im Moment noch in dem Stadium, dass wir ignoriert werden, dann werden wir euch auslachen, und dann werden wir euch bekämpfen. Ich glaube, du bist schon bei Bekämpfung gestartet. Es gibt ja zwischen Auslachen, ausgelacht werden und bekämpft werden, und dann gewinnen wir. Also, ihr habt auch ein bisschen spät angefangen. Korrekt. Jetzt gerade so nochmal ein halbes Jahr, und dann werdet ihr richtig ausgelacht, und dann … Also eine einzige exponentielle Steigung, die man in der Schweiz erlebt, ist bei uns. Die einzige Exponentialkurve, die man in der Schweiz … Genau. Korrekt, richtig.

Ja, aber treffen Zensur, also ja, stark nicht, aber wir haben gemerkt bei uns, bei den privaten Profilen von unseren Mitgliedern, dass die Reichweite eingeschränkt wird. Das haben wir dann auch schon gemerkt gehabt. Ich weiss jetzt nicht, ob das jetzt zusammenhängt, aber es ist schon auffällig. Ist schwierig, es genau festzumachen, oder? Genau. Ist es wirklich so? Redet man sich da etwas ein? Ist man ein Verschwörungsschwurbler, wenn bei uns das Technikhaus fällt? halt gibt's scho Lüüt, wo frage: Das isch doch kei Zufall, mer hät eu gehackt. Genau, wo isch doch gehackt worde. Aber so wiit isch's, glaub ich, no nid.

Wobei ich ha würklich jedes Mal, wenn ich surfe, jedes dritte Mal, wenn ich bi Google öppis sueche, chunnt bi mir so es Fäldli vo Google, und ich muess aclicke, wie's heisst: Wir haben seltsamen Verkehr auf Ihrer … festgestellt. Und das erschiint aber nöd nume bi mir uf em Desktop, es erschiint mir uf em Handy, es erschiint bi mir, au wenn ich i de Ferie bin, uf eme Wi‑Fi, also überall, uf allne Grät. Und da redet mer vo Reverse Proxy, das wird vo de Bundespolizei, jetzt die ganzi Traffic bi mir abgrifft. Da chunnt mer scho chli uf komischi Gedanke. Und es hät's ufghört mal öppe en halbi Jahr, und jetzt hät's wieder aagfange.

Und das isch bi eu aber nöd so, ihr händ s'Gfühl, das isch alles … Ich glaube, ihr sind ebe würklich, wie du gseit hesch, sehr schwer zum fasse. Das isch ebe au de Vorteil vo de Freiheit i de Verfassig. Jetzt söll das so chli meh politisch üssere, oder gege Medie gsetzt. Ich glaube, es sind eher, säge mer mal, rächti Aaliege, bürgerlichi Aaliege, oder weniger Staat, denn wird sich scho eher positioniere. Aber sie händ's au gschafft bis jetzt, en Art ziemlich unanfechtbar z sii, oder? Durchuus. Und das wird jetzt au wiiterhin chöne beibehalte, da bin ich fest überzeugt. Also de Wäg, wo sie igschlage händ, isch sehr guet.

Chunnt dezue, dass mir viel heterogener underwägs sind. In Deutschland hät mer eifach Querdenker, ich finde grossartige Bewegig, aber det händ sie eifach agfange, die Bewegig kaputt z rede, national. Jetzt händ sie das grad vom Verfassungsschutz überwacht sogar. Und da muess mer aber wüsse, de Verfassungsschutz isch au nume es Bundesministerium, isch halt es Bundesministerium, glaub ich, understellt. Das isch bi andere Worte eifach en verlängerte Arm vo de Regierig. Aber mer cha so natürlich de Lüüt anestelle als extrem, wenn mer seit: Hey, de Verfassungsschutz überwacht öppis. Und ich glaube, i de Schwiiz hämmer das …

ich bi dure, dass mer nöd öpper händ wie Querdenker. Aber jetzt muess mer säge, es isch super mit de Bundesdruckkanton, ebe Mass-Voll, Verfassig und denn no vieli anderi. Die kleinere und grössere Gruppierungen, Stiller Protest und so, das ist so ein buntes Sammelsurium, dass es schwerfällt. Schwerfällt, in eine Ecke zu schieben. Genau, richtig. Ja, und was sind denn eure nächsten Pläne jetzt bei MASS-VOLL? Seid ihr da schon aufgestellt mit neuen Aktionen? Gibt’s da …? Ja, hauptsächlich eigentlich die Abstimmung jetzt für den November sind wir jetzt am Vorbereiten, die Startlöcher, dass das auch rund läuft.

Weil bei der letzten Abstimmung sind wir auch mit dabei gewesen, aber sind relativ spät eingestiegen, und dasmal wollen wir es ein bisschen früher anfangen, damit wir wirklich Power geben können und dann starten können. Wie steht ihr beim Staatsmedien-Nein? Das ist auch noch ein Referendum oder eine Initiative unterwegs? Ein Referendum, ja. Genau, richtig. Das sind die auch unterwegs dort? Jawohl, ja, haben wir auch ein Formular aufgeschaltet bei uns auf der Homepage, kann man runterladen und auch Unterschriften sammeln.

Ihr sprecht euch ja mit anderen Bewegungen ein bisschen ab, also was die Verfassung macht und so, jetzt schon mal ein Telefon miteinander. Ja, selbstverständlich, ja klar. Die müssen wissen, was wir machen, und umgekehrt natürlich auch, wenn man zusammenarbeitet. Darum haben wir ja auch zusammen eine Pressekonferenz gehalten. Korrekt, richtig. Da sind wir auch mit involviert gewesen. Und von der Kamera her und zu seiner Meinung stehen, hat ja auch Nachteile unter Umständen. Du hast aber nicht so Angst vor dem?

Nein, also bei mir ist es sowieso: Ich bin sowieso jemand, ich habe meine Meinung und ich stehe zu meiner Meinung, und ich will meine Meinung nicht abbringen von irgendwelchen Leuten, einfach nur, weil sie das Gefühl haben, sie müssen mich jetzt beleidigen oder was auch immer. Also ich habe jetzt eigentlich auch nicht gross etwas erfahren, so in dieser Art, aber eben, für mich ist das eigentlich so. Ja, ich find's wichtig, dass es Lüüt git, wo henneschtönd, wo denn vielleicht au anderi Lüüt, wo sich no nöd defür händ de Muet händ und gseh, es git ja no anderi, wo au da sind.

Und mir isch's au chli so gange, wo ich zu Mass-Voll bi gstosse, dass ich am Afang so es bitzli s Gfühl gha ha, das isch scho mega schlimm da, ich cha ja mit niemerem meh rede und so. Und jetzt i dere Gruppe isch's würkli so, me cha mit allne rede und die Lüüt verstönd di, si lose der zue, si gäbed Antwort, und ja, me cha würkli über das rede, wo me wett, und wird nöd eifach so mundtot gmacht, das isch schön. Und darum isch's au chli irgendwie uf e Art es Vorbild au für die andere. Händ au viel Lüüt kennenglernt, notmässig, natürlich zwingendermassen, oder? Zum guten Glück.

Das heisst, denn müesst mer leider drum Mass-Voll beitrete, dass wenn de nöchschte Lockdown chunnt, dass mer no … Unbedingt, unbedingt. Denn isch mer wenigstens nöd elei. So en Art Offline-Tinder. Chame so säge, ja. Oder isch Tinder au scho out bi eu, ich weiss es nöd. Ich kenn mi au nöd us. Ich weiss au, dass gwüssi Dating-Plattforme de Impfstatus igfüehrt händ, also … Genau, das isch au praktisch. Das findi aber no guet, ja, denn chani luege, wenn ich nöd gimpft bi. Det so e relativ eifachti Frau hät doch gseit, dass sie am Afang gäge d Impfig gsi, aber jetzt finde sie's eigentlich no guet.

Früener hät sie Wuche oder Monet Lebensziit verdopplet, bi usegfunde hät, öb öpper en Trottel isch, jetzt weiss mer das sofort. Was grad usfilteret. Das isch eigentlich scho geil. Wirklich jetzt Impfstatus jetzt i dene Apps ine? Ja, ohni Scheiss, ja, das hani würklich. Aber das isch scho würklich no praktisch. Ja. Also wenn mer das au … Denn weiss mer grad, ob's passt oder nöd, ob mer halt zäme redet oder nöd. Das mit Impflade isch ja das eine, aber wenn er's no ane schribt … Ja, das isch es ja. Dem hani mega Müeh. Isch es Usschlusskriterium eigentlich, oder? Ich scho, ja.

Ja, mer au, eigentlich jetzt im Usgang, wenn öpper blöd chunnt, cha aamache oder so, chasch frage: Bisch gimpft? Also: Ja, gang wäg. So, nüi Methode zum Lüüt loszwerde. Also das ist mir auch schon aufgefallen, weil ich denke, ich glaube, jedem fällt extrem auf, dass die Leute mit dem müssen prahlen, sagen: Hey, ich habe mich geimpft, hey, schau. Also ich habe wirklich viele Posts gesehen, ich bin schon hier gewesen, weil ich das bis heute noch nie erlebt habe, dass das ein Mensch machen kann. Also überhaupt eine Motivation dazu hat, zu sagen: Hey, ich habe mich geimpft. Wieso? Das ist bis anhin nie ein Thema gewesen.

Und ein gutes Beispiel ist mein bester Kollege. Er hat sich impfen lassen, in Anführungs- und Schlusszeichen, okay, seine Entscheidung, er hat aber auch Gründe dazu. Er hat es mir erst drei, vier Monate später gesagt, weil er hat es nicht als wichtig empfunden gehabt, dass es mir müsste jetzt unbedingt sagen: Hey, ich habe mich geimpft. Und das finde ich auch gut, weil es ist immer noch eine persönliche Entscheidung. Genau, weil er das will, soll er das machen. Durchaus, ja. Habe ich auch so akzeptiert, ja.

Ich mag mich erinnern, am Ende des ersten Lockdowns hat man ein paar Propaganda-Videos herausgebracht, wo es geheissen hat, ja, sie sind im Homeoffice gehockt, die Leute haben es schon vergessen, wir dürfen nicht mehr rausgehen wandern, weil sie die Parkplätze abgesperrt haben, weil die ÖV Wanderer nicht transportiert haben und so. Und am Schluss dieser Kampagne hat es geheissen, sie haben viel geleistet. Und ich habe gedacht, was viel geleistet? Voll rumgehockt sind, das ist keine Leistung. Ja, ja, ist wirklich so, ja. Ja, sinnlos rumhocken, und das ist wirklich keine Leistung.

Ich bin auf den Platz gegangen, ich habe gesagt, das ist eine Leistung gewesen, gegen die Willen der Polizei und der Behörden. Aber jetzt bei der Impfung ist halt wieder das Gleiche. Es ist weisst du, schon die Leistung, sich den Arm hinzustrecken und sich einen superduper Impfstoff, von dem man völlig überzeugt ist, sich in den Oberarm reinjagen. Wo ist da die Leistung? Das muss jeder mit sich selber ausmachen. Also ja, ein Kollege hat sogar gesagt, er lege jetzt das Pflaster extra dran, wo wir an Aare waren, um uns zu provozieren. Hat er wirklich so gesehen? Als ob es ein neues Tattoo ist.

Und vor allem, als ob es mich provozieren würde. Ja, wirklich, ja. Mach was draus. Ja, eben, für das sind wir ja. Es geht ja nicht darum, nicht impfen oder so, sondern es geht darum, jeder soll selber entscheiden können. Richtig, und darum stehen wir ja auch da. Viele verstehen es nicht. Ich habe auch relativ viele Artikel gelesen und auch Kommentare von den Usern auf Instagram. Sie stören sich ab dem, warum wir zum Beispiel Masken zur Verfügung stellen, sprich verkaufen. Viele verstehen das einfach nicht. Wir sind nicht gegen Masken, wir sind gegen Zwang, generell Zwang. Und das verstehen eben viele nicht.

Und ich hoffe, das wird dann auch jetzt klar: Wir sind gegen Zwang und nicht gegen das Maskentragen selbst. Ja, genau. Also ich kann ja auch Masken im Shop aus Indien, also ich brauche Deco-Masken, die sind extrem transparent. Sie kommen übrigens jetzt Ende, am 18. oder so, also am Montag, 17. Da wird ein Grossversand initiiert werden. Da werden unsere Versandfeen ein bisschen überfordert werden für ein paar Tage. Sie warten gespannt darauf. Genau. Aber das ist auch, eben, das ist ja so. Da bin ich auch kritisiert worden, aber Marco Gaimi hat mich kritisiert, habe ich gehört, weiss nicht, ob es stimmt. Und Dr. Marco Gaimi.

Und ich kann ihn verstehen, und ich habe mich auch unglaublich schwer getan. Wir hatten den Medienentwurf, haben schon die Hype gehabt, die Umfragen gehabt, und da dachte ich, das ist schon eine gute Idee, aber quasi Image-Sorgen gehabt, wenn jetzt StrickerTV einfach Masken verkauft, am Schluss müssen wir sagen …

30:00Die Maskenscheisse geht einfach nicht weg. Und wenn es eine Möglichkeit gibt, dass man das ein bisschen erleichtert für Leute, die einfach müend, die sonst den Job verlieren, dass sie nicht zur Schule gehen können und so weiter, und denen das Leben ein bisschen erleichtern, wieso nicht? Und apropos Pflaster: Ein Unternehmer hat mich kontaktiert und hat bereits fertig designte StrickerTV-Pflaster gehabt. Und ich habe gesagt, wenn wir die spendieren, hat man vielleicht für zwei- oder dreitausend Franken Pflaster verschenken können, und man hätte es quasi als Mode-Statement in die Party anlegen können.

Und ich habe das am Anfang verdammt lustig gefunden, ich habe einfach doch abgesagt. Ich weiss nicht, was sie jetzt finden, ob das ein gutes Mode-Statement wäre, weil dann würde einer denken, das Pflaster schauet an StrickerTV, aber ich habe es dann gelassen. Gute Idee, gute Idee, wieso nicht? Einfach so ein bisschen … Genau. Vielleicht können wir es noch nachholen. Und ja, also sind ja voller Tatendrang, ihr seid optimistisch, dass es jetzt vorwärts geht? Es wird vorwärts gehen, ja.

Vor allem auch nur schon mit dem Referendumsübergabe 187'000, das hat uns nicht nur uns, auch Freunde der Verfassung, wirklich allen, die mitgeholfen haben, also auch nochmals ein Dankeschön an alle, nicht nur die Freien, die dahinterstehen, sondern all die Privaten, die selber auf die Strasse gegangen sind. Also ich bin auch auf Telegram unterwegs, schaue ab und zu bei Corona-Rebellen-Chat, und dort gehen wirklich aktiv auch alleine, zu zweit, zu dritt, ohne irgendjemanden, gehen sie sammeln, und ja, das muss man auch noch erwähnen und vor allem Danke sagen, weil die haben es auch ausgemacht. Definitiv.

Also ich habe auch viele Kollegen, die von mir davon gehört haben und dann selber auch noch angefangen zu sammeln, also wirklich ganz cool. Also der härteste Job ist auf die Strasse zu sammeln. Ich bin früher für die Freidenker auf die Strasse, so einen Stand gehabt, für die Trennung von Kirche und Staat, gegen Zwangskirchensteuer. Und dort ist das so unmöglich, oder? Dort haben wir immerhin einen Stand gehabt, da sind die Leute ein bisschen mehr zu uns gekommen.

Aber wenn du wirklich mit einem Block da auf der Strasse stehst und alle meinen, du bist für Amnesty International sammeln, wie ein verlorener Student bist, der gerne pro Abschluss etwas bekommen will, ich glaube, ungefähr läuft ja das, dann ist das schon ein Knochenjob. Und das ist so ein bisschen sehr unschweizerisch. Wir Schweizer sind dann auch sehr nicht die, die so pushen und gehen, wir müssen sehr zurückhaltend. Und die Schweiz reagiert dann auch sehr zurückhaltend, wenn man es angeht. Und sind ja selber auch auf die Strasse, haben wir das auch gefunden. Ja, also es ist schon, es ist hart.

Es ist hart, auf die Strasse zu gehen und Unterschriften zu sammeln. Man muss sich einiges hören. Ich muss sagen, also ich bin leider nicht so oft rausgegangen wie jetzt andere Teilnehmer von uns, aber dennoch, es ist wirklich Knochenjob. Alle, die sammeln, sind Jobber. Ja, die Frage ist: Müssen wir das überhaupt noch grossartig? Weil wenn es einfach um ein Referendum geht, das sind ja mittlerweile verschlächerliche 50'000 Unterschriften.

Wenn man sieht, wie gross diese Bewegung ist, wie gut organisiert, vor allem in der Erfassung mit über 10'000 Mitgliedern, wie viele sind, eher keine Mitgliederbeiträge oder so, aber wie viele Mitglieder habt ihr? Wir zählen etwas über 6'000 aktiv Unterstützer. Aber das sind nicht einfach Leute, die uns über das Formular online angemeldet haben? Nein, nein, nein, das ist mehr auf Instagram. Wie gesagt, wir sind mehr online unterwegs. Okay, genau. Gut, ich habe ja, ich glaube jetzt knapp 16'000 auf YouTube, also den zweiten Kanal noch ein bisschen mehr, und ich kann halt nicht wirklich so rechnen, gell.

Also jeder, der dort mal etwas liked, da könnten auch andere Leute sein, die völlig passiv sind und einfach noch ein bisschen hineinschauen, wenn ihr so treibt. Richtig, genau. Aber doch, ich denke, Sie haben nicht eine grössere erreicht, dass auf die Strasse zu gehen, um Unterschriften zu sammeln, gar nicht mehr so nötig wird, weil einfach jeder so motiviert ist. dass er drei, vier Unterschriften im Freundeskreis inneholt und gut ist. Schön wär's. Schön wär's. Viele wissen gar nicht davon, was jetzt läuft. Auch betreffend PMT-Gesetz. Ich bin schockiert gsi.

Ich weiss gar nicht mehr, wo ich es aufgeschnappt habe, aber ich habe es einfach so nebenbei aufgeschnappt gehabt, wie viele andere von meiner Familie auch, und ich habe es meiner Familie erzählt gehabt. Mein Vater hat gesagt: Das kann gar nicht sein, dass sie das durchbringen wollen. Doch, der Staatsschwarzum… Nein, nicht in der Schweiz. Ich so: Doch, eben schon. Das ist's. Ja, sonst hätte ich davon gehört. Ich so: Ja, eben. Dann hat er es langsam verstanden gehabt. Also ich finde es unmöglich, dass so etwas kommt. Und vor allem, dass sie es nicht kommunizieren, das ist ja das Schlimmste.

Und das ist eine Taktik der Politik, dass sie es nicht kommunizieren. Oder falsch. Genau. Also die Lügenpresse geht ja, ist ja im Raum, aber das bessere Wort ist Lückenpresse, weil offen gelogen wird eigentlich selten, sondern es wird einfach extrem selektiv berichtet. Oder dann hat es eben in einer Bewegung, jetzt in Liestal hat es zwei Leute, die mit Flacherd-Plakaten herum sind, wahrscheinlich eingeschleust. Und dann gehen alle Kameras auf die zwei Glöne, und dann, also wahrscheinlich eben Propaganda-Glöne, und dann tut man über das berichten.

Aber es hat, ja stimmt, da hat es zwei dort gehabt, aber dass die mit uns nichts zu tun gehabt haben und so, wird völlig ignoriert. Und auch die 187'000, da hat man an dem Tag, als kommuniziert worden ist, hat man auch bei zwei, drei Medien gelesen, über das Dreifache oder knapp Vierfache vom Notwendigen Soll hat man nüchtern kommuniziert und darüber hinaus eigentlich einfach business as usual einfach weiter. Mehr als eine Randnotiz hat es leider nicht gegeben.

Und vor allem, da wäre es wichtig gewesen, auch die Bevölkerung zu informieren: Hey, es sind 187'000 Unterschriften zusammengekommen, nicht die lächerlichen 60'000, wenn man es jetzt vergleicht mit den 187'000. Und da machen sie halt einfach, um zu sagen, wir haben darüber berichtet. Man kann ihnen nicht vorwerfen, sie hätten darüber berichtet, aber sie haben es klein gehalten. Und da muss man sich schon fragen: Als Leser bin ich umfassend informiert, wenn so Sachen einfach so fast unter den Tisch gekehrt werden, unter den Teppich gekehrt werden? Das ist ein guter Punkt.

Mal etwas erwähnt: Es ist, glaube ich, um den PCR-Test gegangen, ist, glaube ich, bei RTL ein guter Bericht gekommen, dass die einfach nichts nutzen, so wie sie gebraucht werden. Da habe ich, glaube ich, SRF geschrieben, wo ich angeschrieben habe: Hey, wie sieht es aus? Wann bringen die die Neuigkeit? Weil es ist etwas Wichtiges, Aktuelles, und das muss jeder wissen. Dann haben sie mir geantwortet: Ja, wir haben da schon einen Beitrag gemacht, das ist letztes Jahr gewesen, und ja, für sie ist das beendet. Und da habe ich ihnen geantwortet: Ja, ein Beitrag allein langt nicht.

Die Wissenschaft ändert sich nicht, sondern die Meinungen gehen auseinander. Fallzahlen jeden Tag, aber dass die Fallzahlen nichts taugen, da haben wir letztes Jahr schon mal berichtet darüber. Genau, richtig, ja, das habe ich wirklich sehr schade gefunden. Es ist so erwartet gewesen, es ist so erwartet gewesen, dass sie so drauf sind. Eben wie du gesagt hast, hey, wir haben es einmal gemacht, man kann uns nicht vorwerfen, wir hätten es nicht gesagt.

Aber was ich auch ganz problematisch finde, ist, dass zum Beispiel so ein Sucharit Bhakdi oder so von den Medien einfach verrissen wird und gesagt wird, das ist kein Experte und der hat keine Ahnung und der erzählt nur Scheissdreck. Es hat einen Satz gesagt zu Israel, wenn man genau liest, ist er null antisemitisch. Er hat sogar ein Lob drin, oder, dass sie die schnellsten Lerner sind und so. Und er hat einfach gesagt, das sei jetzt besonders toll, oder, Living Hell hat er anscheinend gesagt. Und ich habe ja noch ein Gespräch mit einer Israelin, mit der wir seit Wochen in Kontakt sind. Ich habe es auch vergessen wieder aufzugreifen.

Die hat wirklich beschrieben, das sei katastrophal, was in Israel abgeht, oder. Aber das ist ja völlig unter den Teppich gekehrt. Es wird einfach gesagt, Sucharit Bhakdi ist ein Antisemit. Das kommt dann vielleicht nach einem Jahr in Sinn, oder über einem Jahr. Jetzt wird es raus, er ist ein Antisemit. Und ich sage, ein ausführlicher Artikel immer auf Person, inhaltlich wird er einfach ignoriert. Aber nie mit der Person geredet, sondern über die Person. Genau. Ja, und vor allem, was ich auch mega schwer finde, ist, ja, es sind Wissenschaftler voll im Fokus, die in den Medien sagen können, was sie wollen, und das wird berichtet.

Aber er ist genauso auch ein Wissenschaftler wie sie auch. Und vorher, bevor er die Meinung geäussert hat oder sich eben kritisch gegen das geäussert hat, was jetzt momentan da abgeht, ist er ja auch ein Experte gewesen und hat an der Uni gelehrt und es ist ihm geglaubt worden und Studenten sind zu ihm in die Schule und haben ihm alles geglaubt. Und sobald er eine Meinung bringt oder eine Meinung vertritt, die der Öffentlichkeit nicht passt, ist er plötzlich kein Experte mehr. Dann gefällt der Meinung nicht. Ja, ist er recht kein Experte mehr, und das finde ich echt, das ist doch kein Journalismus mehr.

Vor allem, weil ja der Wolfgang Wodarg und der Sucharit Bhakdi, das sollte ich die Wörter nicht sagen, da hat YouTube schon einen Filter drin, die warten nur noch darauf. Ja, da bin ich überzeugt, dass das können. Ob sie es machen, das weiss ich nicht. Aber die beiden Leute, die haben ja nie ihre Meinung revidieren müssen. Die haben nie in einem Kernpunkt sich geirrt, während ein Lauterbach oder unsere … Diese Taskforce, die sind ja wirklich, ich habe die jetzt wirklich fertiggebracht, glaube ich, keine einzige Aussage zu machen, die eingetroffen ist.

Ja gut, fairerweise musst du auch sagen, man hat ihnen nicht das Gegenteil anweisen können, weil sie es gar nie überprüft haben. Also das ist es, weisst du, sie sind in ihren Aussagen gar nicht nachgegangen, wirklich gründlich. Das ist das grössere Problem. Ich denke, es wäre schon interessant, den Leuten zuzuhören, die alles, was sie sagen, sich immer wieder bewahrheitet, statt den Leuten zuzuhören, die immer wieder neue Mumpitz erzählen, der nicht eintrifft. Jetzt ist es gleich mit der Delta-Variante, jetzt müsste das Massensterben eintreten, und es passiert einfach nichts. Wie bei der Alpha-Variante auch schon.

Wie bei der indischen Variante, genau gleich. Ja, es ist einfach wie nichts. Jetzt heisst es, 80 Prozent sind Delta-Variante, jetzt gibt es das Delta Plus, oder? Eine Vierlage kommt dann noch bald. Der Witz ist … Fantasie ist gross. Vor allem, was ich mega wichtig finde: Ich studiere ja Philosophie, und dort in der Wissenschaftsphilosophie redet man von Peer Review. Das heisst, Wissenschaftler müssen von Wissenschaftlern, also von den Leuten, die im gleichen Bereich forschen, eigentlich überprüft werden.

Und das wäre ja eigentlich genau das, was der Sucharit Bhakdi und die Wissenschaftler, die jetzt hier in den Medien sind, eigentlich machen sollten. Also es geht ja nicht darum, dass man einfach nur sagt, ja, der Sucharit hat recht und der nicht recht oder der andere hat recht und dieser nicht, sondern das Wichtige wäre, dass man beides einbezieht und dass man auf beide hört und dass die zusammen reden sollten, die sollten zusammen einen Diskurs führen, und das findet nicht statt. Und das ist ein Riesenproblem, finde ich, weil das ist ja eigentlich nicht mehr wirklich Wissenschaft.

Es ist ja so, dass einfach die Massenmedien einfach sagen: Die Wissenschaft sagt. Genau, so sollte es die Wissenschaft überhaupt geben. Und die Wissenschaft ist auf ihrer Seite, das finde ich herrlich, wirklich herrlich. Ja, sie werden einfach die aus und zeigen: 90 Prozent fallen, Wissenschaftler sind dieser Meinung. Ja, ich würde sagen sogar 100 Prozent sind dieser Meinung, von denen, die im Mainstream vorkommen. Genau, richtig. Und da ist natürlich eine unehrliche Variante. Kommt dazu, dass vielleicht tatsächlich auch alle Leute, die das Maul aufmachen …

hesch wahrscheinlich tatsächlich 70, 80 Prozent oder sogar mehr auf der Seite vom Mainstream. Das hat damit zu tun, dass die Leute, die das Maul aufmachen, die andere Meinung haben, einfach Angst müssen haben um ihren Job. Und das ist nicht einfach ein Verschwörungstheorie. Das sieht man immer wieder, wenn öpper aus dem Fenster rauslehnt, wie Andreas Heisler oder so, die verlieren ihre Zulassung. Jetzt hat er sie, glaube ich, wieder, aber er ist ein Riesenkampf, du verlierst viel Geld. Und darum, allein die Tatsache der Zensur müssen auch die Leute ein bisschen wecken, aber das stört, glaube ich, die Leute nicht so.

Merken sie das überhaupt, wenn sie auf Instagram unterwegs sind, dass da viele Sachen … Ich denke, das ist eben das grosse Problem, dass nicht mehr hinterfragt wird. Es ist einfach, es wird alles so hingestellt, Wissenschaft ist gleich Wahrheit. Aber das ist eben genau das, was nicht stimmt. Weil, also ich habe eine Arbeit geschrieben in Philosophie, und dort geht es darum eigentlich, es gibt induktive Risiken in der Wissenschaft. Wissenschaftler, die müssen auch Entscheidungen treffen.

Und sie haben ja ihre empirischen Daten, also Daten, die sie aus Beobachtungen und so haben, und die sind nie ausreichend eindeutig, dass man sagen könnte, ja, die Hypothesen oder was auch immer können jetzt angenommen werden oder nicht. Und aus diesem Grund besteht immer die Möglichkeit, dass sie falsch liegen, dass sie falsch entscheiden. Und genau das finde ich ist etwas, was jetzt momentan komplett verloren geht, weil es wird wirklich einfach hingestellt: Wissenschaft gleich Wahrheit.

Und eben die Leute, die jetzt gerade die Wissenschaftler sind, die Wissenschaft ist gleich Wahrheit, und die anderen sind eben plötzlich keine Experten oder keine Wissenschaftler mehr. Das geht ja gar nicht. Also wo ist da der Diskurs? … Church of Scientology 2.0, oder? So eine Pseudowissenschaft, die zur Religion erhoben wird, wo einfach sagt: Die Wissenschaft sagt, und das ist ja so, und wer etwas anderes sagt, eine andere Meinung hat, wird zensiert, wird diffamiert, wird eben aus den Netzwerken weggetrieben, wird um den Job bangen. Das ist … und ist es nicht … Ist den Leuten einfach egal. Jetzt den Jungen, die interessiert das.

Also ich denke jetzt, meiner Generation, da haben wir wirklich einfach eine Spaltung. Die einen Leute, die wollen sich wirklich noch jenseits vom Mainstream informieren, und die anderen sind völlig abgekoppelt. Aber jetzt als Junge, sage ich mal, hat man da nicht eine grössere Neugier, mal etwas zu erfahren, was jenseits … Also gut, als Jugend, ich denke, da kannst du eher reden. Aber was ich sagen kann, ist von meinen Neffen: Ich sehe das schon, es ist, ja, sie sind, wie soll ich sagen, verwöhnt in dieser Hinsicht, selber können nachzudenken und das selber studieren.

Ja, es liegt auch mit der Zeit ein bisschen daran, eben mit den ganzen Social-Media-Apps, TikTok, Instagram, da verliert man recht Zeit und auch das Fokus. Fokus und Spiele. Ja, also ich denke wirklich, also ich merke es bei meinen Leuten, also bei meinen Kollegen oder so, oder einfach allgemein auch bei den Jungen: Also, sie interessiert es nicht, sie wollen es gar nicht wissen, so das Hinterfragen, wenn ich von dem anfange zu erzählen, so über Philosophie oder das, was ich studiere, alle kommen gerade … nein, nicht. Aber da bist du nicht allein. Wir hatten einen sehr erfolgreichen Geschäftsmann, also extrem erfolgreich.

Der kennt viele CEOs und hat viel Einfluss, und der hat mindestens, ich glaube, 15 CEOs hat er die Statistiken geschickt von den Fallzahlen und Todeszahlen, und von 14 von 15, die hat das nicht mal anschauen wollen. Und der 15 hat es angeschaut und hat gesagt, stimmt, und hat seine Meinung geändert. Und er kennt auch noch jemanden, einen Arzt. Oder sie sagen jetzt an einem Spital, und der ist befreundet, kann ich nicht besser sagen, und dem hat er es auch wieder gezeigt und hat gesagt: ‘Schau mal die Statistik an.’ Ich will es gar nicht wissen, du bist Verschwörungstheoretiker, Verschwörungstheoretiker. Es kommt immer gerade das.

Und dann sagt er: ‘Ihr seid schon Verschwörungstheoretiker, kann man euch trotzdem gern.’ Oder so auf diese Art. Und das muss man schon sagen, das ist schon irre. Und dann sagt man wirklich wieder Nutzstatistik, ich will es gar nicht wissen. Aber die täglichen Fallzahlen schauen sie gerne an. Ja, weisst, da lose ich den Köpfen, frage ich mich auch. Das finde ich wirklich mega. Und dann Wissenschaft will ich beanspruchen, weisst. Entschuldigung. Genau, ja, nein, nein, also eben, das finde ich wirklich mega schlimm, einfach, dass man es gar nicht wissen will.

Weil ich finde, man kann sich doch keine Meinung bilden, wenn man sich nicht informiert hat. Die Leute bilden sich eine Meinung aufgrund von nichts, einfach aufgrund von dem, was eben rausgeschrien wird. Aber sie wollen nichts hören von anderen, die irgendetwas wirken. Ich will die nicht überzeugen. Ich will ihnen einfach nur zeigen: Hey, schau doch mal das, hast du dir das schon mal überlegt? Hast du schon mal überlegt, vielleicht ist ja die falsch. Ich sage nicht, ich bin richtig. Ich sage einfach so, vielleicht sind sie ja nicht richtig. Das könnte ja sein. Und das will niemand hören. Oder viele auch nicht. Das ist wirklich …

Also ich finde, man muss auch fairerweise sagen, grundsätzlich müssen sich eigentlich die Bevölkerung gar keine Gedanken um so Sachen machen. Eigentlich bräuchte es uns ja eigentlich gar nicht. Darum nehme ich es vielleicht den Jugendlichen jetzt nicht so böse, auch gewissen Teil der Bevölkerung, weil die haben, ja, ein gewisser Teil hat halt noch Vertrauen in die Regierung und hören blind darauf, weil sie einfach darauf vertrauen, dass sie schon alles richtig machen werden. Und dann, ja, die Politik hat die Aufgaben nicht wahrgenommen.

Sie haben halt das Problem, wir haben den grossen Vorteil, dass sie zwei Markenkern haben, die sehr stark sind. Das ist zum Beispiel der Bundesrat, wo die Schweiz letztens 170 …

45:00die Bevölkerung nie verraten hat. Sie haben sicher viel komisches Zeug gemacht und viel Fehlentscheid, wie halt das normal ist. Aber sie haben nicht wirklich die Bevölkerung an die Wand gefahren und verraten, aus meiner Sicht. Und das Gleiche ist mit den Massenmedien, man hat schon gewusst, dass der Blick nichts taugt. Aber wenn doch auch ein NZZ oder ein Spiegel, der ja doch sich über Jahrzehnte Reputation aufgebaut hat, ob die berechtigt ist oder nicht, weiss ich im Nachhinein auch nicht mehr.

Aber ich habe in jungen Jahren mal, sagen wir mal, Spiegel gelesen und das interessant gefunden, zu erfahren, was in der Welt passiert, also ich habe ja auch geglaubt. Und das sind die zwei Markenkern, einerseits Politik und eben auch Medien, wo halt die Leute, ja, halt irgendwie glauben. Und es braucht halt einen grossen, grossen Schritt, um einfach zu sagen, man kann beides in die Pfeife rauchen. Und die Hoffnung ist einfach, dass die Leute, die halt das mal geschnallt haben, die sind nicht mehr, das ist wie die rote Pille bei Matrix, oder?

Wenn man mal die rote Pille geschluckt hat und die Wahrheit gesehen hat, dann gibt es kein Zurück mehr. Oder kennen die jemanden aus der Mass-Voll-Bewegung, der wieder zurück ist? Nein, nein, gar nicht. Nein, das gibt's, glaube ich wirklich nicht. Wenn du's mal gecheckt hast, dann ist … Genau, richtig, gsehni au so, ja. Ich finde gerade dadurch, dass eben so Leute dann so allergisch reagieren, wenn man mit ihnen darüber redet, das beweist doch eigentlich gerade, dass sie irgendwo das Gefühl haben, dass es auch nicht ganz richtig ist, was sie machen oder was abläuft.

Sonst würden sie sich doch nicht so vehement dagegen wehren, einfach nur darüber zu reden, das ist ja nichts Schlimmes. Dass man schon hässig wird, dass jemand eine andere Meinung hat. Das verrät doch schon etwas über das Gedankengebäude von dem Gegenüber. Weil ich werde nie hässig … gut, ich muss sagen … Das ist schwierig, meinst du. Also, wenn ich mal jemandem persönlich gegenübertrete mit einer anderen Meinung, dann würde ich nicht austicken. Also, das würde ich mal probieren zu verstehen, oder? Aber ich komme gar nicht in die Situation, dass jemand mit mir diskutieren will.

Genau, aus dem Grund wird man ja dann ein bisschen hässig. Also bei mir ist das manchmal so ein bisschen schwierig, weil, ja, ich finde einfach das Schwierige daran, wenn andere Leute einfach die wollen meine Meinung zählen und diese ist scheisse, und das finde ich, das geht doch nicht, weil, ja, ich finde es okay, wenn du deine Meinung hast, aber nur solange du akzeptierst, dass ich eine andere habe. Also, wir können so bleiben bei unseren Meinungen, aber nur wenn du mir auch mein Zeug loslassen erzählst oder einfach zu dem loslassen stehst, was ich will. Ja, ich finde das einfach mega schwer, ja.

Vor allem, was ich auch gemerkt habe, auch in den sozialen Medien und auch persönlich mit Massnahmenbefürwortern zu reden, kann sich auch sehr kompliziert darstellen, weil der grösste Teil fängt relativ schnell an zu beleidigend werden und auszuholen. Und ja, da blocke ich schon von Anfang an ab, wenn ich spüre, dass da so etwas kommt, dann rede ich gar nicht mehr weiter mit dieser Person, weil es nichts bringt. Weil sobald sie anfangen zu beleidigen, dann ist klar, die haben kein Argument mehr.

Ich habe ja vor zwei Tagen drei Lehrerinnen gehabt, nicht Lehrerinnen, Pädagoginnen, Doris, Nicole und Ina haben die geheissen, und die haben ja eine Art wie eine Erklärung gehabt dafür. Ja, dass die heutigen Jungen quasi nicht mehr rebellieren, oder? Und sie haben quasi Gemeinschaftsbuch, ein anderes Schulsystem, wo man einfach nur belohnen, wenn man das macht, was der Lehrer sagt. Also da muss ich einfach sagen, ich bin auch in so Schulen gegangen, wo man bessere Noten gehabt hat, wenn man das gemacht hat, was der Lehrer sagt und das geliefert hat, was der Lehrer erwartet, dass allein kann so irgendwie dann auch nicht sein.

Also ich denke, es ist nicht das allein, aber ich denke schon, dass es ein grosser Teil ist. Ja, also ich habe auch ein kleines Video reingeschaut, dann musste ich sagen, Mama, würde ich jetzt schon zustimmen. Weil also das, wie ich meine Schulzeit erlebt habe, so katastrophal. Und darum, also ich bin jetzt froh, bin ich jetzt Philosophie studieren, weil dort hast du eben genau das, die Leute. Und auch das, wo, ich weiss nicht, wie sie geheissen hat, wo das gesagt hat, dass man eben selber muss Arbeiten schreiben, Texte lesen und sich etwas erarbeiten. Und genau dort lernt man hinterfragen.

Und ich habe das Gefühl, das machen die meisten nicht mehr, die wollen das gar nicht mehr, weil wir haben das auch im Gymnasium in der Deutschklasse. Es hat niemand interpretieren wollen, das hat alle angeschissen, alle immer so: Nein, ich will nicht, ich will nicht. Und ich habe das immer schon gern gemacht, mir ist das immer gelegen. Und ich habe das Gefühl, so Leute, die das auch gern machen, die verlieren das dann schon nicht. Aber Leute, die das nicht gern machen, die sich nicht für das interessieren, die werden das auch nie machen.

Auf der anderen Seite sind doch genau die Universitäten jetzt eben auch so Hochburgen von dem Corona-Wahn. Also jetzt sind lauter Leute dort, die angeblich jetzt gerne Arbeiten schreiben und gerne hinterfragen, die in einer Art die grössten Zulieferer sind vom Mainstream und vom Bundesrat. Ja, also ich finde es schwierig, weil ich denke, viele Fächer, also ich weiss jetzt nicht, das ist jetzt vielleicht ein bisschen krasse Politik, aber ich finde so Philosophie ist recht offen, also das ist eigentlich, also nein, das ist keine Politik, das ist so, Philosophie ist offen und hinterfragt alles.

Und das ist so ein bisschen die Grundstruktur von Philosophie. Und Philosophie ist für mich Grundlage von allem, von allen anderen Studiengängen eigentlich auch. Früher ist Philosophie neben der Zusammenfassung fallende Wissenschaften gewesen, habe ich das richtig in Erinnerung? Genau, ja, und ich habe das Gefühl, zu dem sollte man ein bisschen zurückkommen, weil ganz viele Leute machen eben Philosophie, weil sie gar nicht mehr wissen, oder viele, wenn ich sage, ich studiere Philosophie, belächeln sie mich so: Ja, was willst du denn mit dem machen, für was ist das?

Und ich muss echt sagen, nein, das ist Grundlage von allem, weil jetzt wenn man Anwalt studiert, zum Beispiel, sie lernen das Gesetz, aber von wo kommt das Gesetz? Wer hat das gemacht? Ist das richtig, ist das falsch? Das ist Philosophie. Und ich habe das Gefühl, dass ganz viele Leute auch bei Uni sind und Arbeiten schreiben über Sachen, die sie gar nicht richtig verstanden oder gar nie hinterfragt haben, weil sie einfach so in ihrem Thema drin sind, in der Wirtschaft drin oder eben in, ich weiss auch nicht, Biologie drin oder so, dass sie gar nicht hinterfragen: Ist das richtig, was wir machen?

Dann meinst du Philosophie ist so eine Art Vogelperspektiven-Fach? Ja, beides. Also entweder Vogelperspektive oder von unten, wie die Grundlage. Es ist wie beides. Auf eine Art ist es wie die Grundlage von allem, weil auf das wird gebaut. Also man muss ja wie Ethik-Annahmen haben, was ist richtig, was ist falsch, dass man das Gesetz überhaupt machen kann. Aber nachher im Nachhinein ist es auch wie Vogelperspektive, also so ein bisschen wie Kontrolle: Ist das noch richtig, wo wir jetzt hingekommen sind? Ist das noch das Richtige, was wir machen? Und ich habe das Gefühl, das geht mega verloren bei den anderen.

Und doch haben wir jetzt so Ethik-Präsidentinnen in der Schweiz und in Deutschland, die quasi Zwangsimpfung als ethisch richtig finden. Das kann ich absolut nicht nachvollziehen. Ich denke, ich habe das Gefühl, dass Universitäten so etwas sind, grundsätzlich sind das Stätten, wo man mehr lernt, als wenn man nicht geht. Auf der anderen Seite sind das Stätten, wo man mehr indoktriniert wird, als wenn man nicht hingeht. Ich habe das Gefühl, das hebt sich miteinander auf bei vielen Leuten.

Die werden zwar schon gebildeter, aber gleichzeitig indoktrinierter und dann haben sie am Schluss noch mehr Angst im Kopf nachher noch engstirniger, als wenn sie nie studieren würden. Ich denke eher, sie sind dann zu tief im System drin, wie du sagst, indoktrinieren. Die sind zu tief drin, um da überhaupt herauszukommen. Eben so blöd gesagt: Fachidioten. Also wir züchten Fachidioten, die dann nichts mehr hinterfragen oder nicht mehr einen Schritt zurückgehen und mal darauf schauen: Was mache ich eigentlich? Ist das überhaupt noch richtig, was ich hier mache?

Ich finde eben, das wäre etwas, was eigentlich alle in der Schule sollten haben, eben gerade jetzt wieder wegen der Schulbildung, so Philosophie wäre etwas, das könnte man doch in der ersten Klasse schon ein bisschen machen, so ein bisschen darüber reden, Ethik und so. Es gibt ganz viele Leute von meinen Kollegen, die sich jetzt nicht für das interessieren, die nichts von dem wissen, die keine Ahnung haben, kein Gespür und nichts. Und ich finde, das wäre jetzt etwas, da könnte man mit kleinen Kindern gut anfangen, weil das hat man eigentlich, also so ein ethisches Verständnis hat ja jeder ein bisschen.

Und ja, eben, ich denke, wenn man das von Anfang an ein bisschen beibehalten, dann wären vielleicht mehr Leute in der Lage, auch wenn sie sich dann auf ein Fach konzentrieren, ab und zu zurückstehen und sagen: Hey, bin ich überhaupt noch am Richtigen dran oder habe ich mich vielleicht verrannt? Wie tun die ja Medien konsumieren und welche Medien? Es hat gerade jemand gesagt gehabt, du kannst kontrollieren, ob du in einer Bubble bist, indem du darüber nachdenkst, ob du von dem, was auf der Welt passiert, überrascht bist. Wenn du sehr überrascht bist, dass Trump gewählt wird, dann bist du offenbar vorher nicht gut informiert worden.

Dann solltest du überlegen, deine Quellen zu verändern. Und wenn du jetzt überrascht bist, dass 40 Prozent Nein gestimmt haben, auf beiden Seiten, die Leute, die gemeint haben, wir gewinnen das mit Abstand, dann solltest du die Quellen hinterfragen. Und wenn die Leute aber gedacht haben, wir haben nur 10, 15 Prozent oder 25 Prozent, also das ist die Wahrheit, dass man an dem, was man … Man soll sich an dem messen, vom Grad der Überraschtheit, dass man über die Entwicklungen ist. Und das ist dann noch schlau, oder?

Und jetzt ist meine Frage: Wie tut ihr dafür sorgen, dass ihr möglichst wenig überrascht seid von dem, was in der Welt passiert? Schwierig. Also ich finde es schwierig. Ich werde ehrlich gesagt schon überrascht, was Politiker sich einfallen. Klar, man weiss es, also man spürt es oder hat eine Ahnung, dass es so kommen … Aber dass es dann tatsächlich dann wirklich kommt. Gut, das geht geballen so. Die Fantasie ist halt irrsinnig grenzenlos. Aber wie tust du dich jetzt ein bisschen informieren?

Also ich tue eigentlich grundsätzlich bei allen Informationen, auch wenn ich Sachen gesagt bekomme von Leuten oder so, ich finde, für mich stimmt es einfach nur, wenn ich allem mit Skepsis begegne. Also ich sage nicht sofort, das stimmt nicht, oder ich sage auch nicht, das stimmt, sondern ich höre es einfach mal und höre dann weiter rum. Aber ich glaube es auch nicht einfach. Ich habe das Gefühl, ja, man muss immer alles ein bisschen hinterfragen. Und überall ich denke, ja, könnte das jetzt stimmen oder nicht? Einfach immer wieder so ein bisschen validieren, ein bisschen schauen, was gibt es sonst noch nebendran.

Und eben, ich denke, wirklich das Wichtigste ist einfach, dass man immer wieder sich selber hinterfragt: Kann das stimmen? Oder einfach die Möglichkeit nicht vergessen, dass man falsch liegen könnte. Und ich habe das einfach immer im Kopf, so: Es kann auch sein, dass es nicht stimmt. Und dadurch habe ich das Gefühl, bin ich auch recht, also nicht so überrascht, weil ich eigentlich dort das ein bisschen auf alles vorbereitet bin. Aber welche Webseiten besuchst du zum Beispiel? Also ich tue mich eben eigentlich nicht spezifisch irgendwie informieren oder so, indem dass ich sage, ja, ich gehe nur auf diese Webseite oder nur auf das.

Es ist schwer, also ich schaue eigentlich ein bisschen alles an. Also man hört ja viel im Radio, das mag ich sowieso meistens aber gar nicht mehr hören, weil es … ja. Und ich weiss nicht, eben über Mass-Voll, über Instagram, vor allem auch über Leute, mit denen man zusammen redet. Ich finde es echt, vor allem das Spannendste ist echt der Austausch mit anderen Leuten, auch über Nachrichten und so, weil durch das kann man so hinterfragen. und zum selber so chli luege, wie steht die anderen dazu. SRF und 20 Minuten Blick luegst doch au mal hin und wieder mal chli aa, oder? Ja, ab und zu, aber i mij das eigentlich scho ziemlich.

Also ich will's eigentlich gar nicht wissen. Aber gehst du nicht all Woche mal irgendwie …? Nein, nein, nein, nein. Also es ist mehr einfach, wenn so per Zufall wieder inefliegt oder eh fahre viel Zug, und dort liegt ja auch immer ab und zu mal so es 20 Minuten ume. Ja, und denn sieht man's halt einfach so, aber wirklich lesen kann ich das ehrlich gesagt nicht. Das macht mich hässig.

Also bevor ich zu Mass-Voll cho bin, han ich praktisch Massenmedien gmiedet, aber jetzt konsumiere ich das genüsslich, damit ich cha luege, was für Scheisse verzellet, und vor allem nöd die ganze Wahrheit, und vor allem denn cha ich vergleiche: Hey, stimmt das, was sie säged? Und ja, es gaht fünf Minuten und denn weiss ich, es stimmt nöd, oder nöd die ganze Wahrheit. Das ist eben das Interessante: all die Leute, mich inklusive, die man uns vorwirft, wir seien quasi einseitig informiert. Wir alle, auch du, wenn du so eine 20-Minuten-Hefte im Zug liest, wir kennen beide Seiten von den Argumenten. Das ist der grosse Unterschied.

Es gibt so eine Fussregel oder so eine Grundregel im Journalismus: Wenn du einen Bericht machst, hast du die These, dann hast du die Antithese und daraus kommt dann eine Synthese, oder? Und im Idealfall, bei der These und bei der Antithese kommen beide Seiten mit den besten Argumenten zu Wort, und dann darf vielleicht der Journalist noch eine Synthese machen, sagen, ja, wie es wirklich ist. Vielleicht nimmt er auch noch gewisse Gewichtung vor, vielleicht lässt er eine gewisse Meinung einfliessen, das ist ja zum Stück weit auch legitim, oder?

Wenn man ein gewisses Blatt kauft, wo links ist, erwartet man linke Standpunkte und sonst rechte. Aber jetzt habe ich mittlerweile das Gefühl, man hat nur noch These, These, These, These, Synthese. Man hat nur noch … es ebbt ab, und ich merke einfach, mein Trick ist in dem Sinn: Ich gehe wirklich auf alle Schmuddelseiten. Also jetzt wirklich, es gibt auch Sachen, die ich auch aus verschwörungstheoretischer … anschaue, aber ich gehe zum Beispiel auf Russia Today. Da siehst du die Meinung von draussen, die muss nicht die richtige Meinung sein, aber es ist eine andere Meinung. Und da hörst du die beste andere Meinung.

Und dann hast du These vom Mainstream, Antithese von Russia Today, und auf die Synthese musst du halt dann verzichten, musst du dann selber die Schlüsse ziehen, was nicht unbedingt schlecht ist, oder? Und ich denke, das ist vielleicht ein guter Weg, den Leuten zu sagen: All die IG-Seiten, Breitbart und all das Zeugs, wo man sagt, sie seien rechtsradikal, auch wenn es …

ich meine, es gibt ja schon Sachen wie Nathalie Hillmann, ich muss sagen, das ist wirklich einfach eine offene Antisemitin, also ich bin Fan von Israel-Kritisieren, aber der Post ist ja wirklich einfach nur noch grusig, also da ist wirklich in der Überkippe noch meiner Meinung. Und dort gehe ich jetzt auch nicht mehr hinein, weil wenn nur noch beleidigt wird und nur noch erzählt wird, dass gewisse Bevölkerungsgruppen Kinder töten oder Kinder fressen, dann ist es mir auch zu viel. Aber sonst grundsätzlich habe ich einfach den Fehler gemacht, hat immer geheissen, der Rechtsextreme kenne FEM zum Beispiel, oder?

Das ist auch nicht fehlerfrei, im Gegenteil, aber … Aber das ist alles aus rechtsextrem, oder? Der ist sicher nicht rechtsextrem. Der ist ja linksextrem nach meiner Meinung. Aber das sind valable Quellen, um eine andere Meinung zu bekommen. Und das ist wieder der Trick, den die Leute lernen müssen, dass aktiv verschiedene Quellen anschauen. Aber das ist dann super bequem, weil die Bubble dann, die Gefahr gross ist, dass die Bubble dann kaputt geht. Dafür wird es spannend. Es wäre spannend, aber in der Bubble ist es auch bequem.

Und ich finde es lustig, weil in der Wissenschaft wäre es eben eigentlich auch wichtig, dass das so passiert. Weil, also ich habe dort im Proseminar Wissenschaft und Werte einen Text gelesen von Helen Longino, das ist eine Wissenschaftsphilosophin, und die schaut Objektivität graduell an. Und sie sagt, Objektivität ist etwas, also man kann weniger objektiv sein, etwas wissenschaftlich, so wissenschaftlicher Prozess kann weniger objektiv sein oder objektiver. Und man kommt näher an die Objektivität, wenn man möglichst viele verschiedene Expertenmeinungen einbezieht. Und das haben wir jetzt eigentlich gar nicht.

Und darum finde ich, also ja, kann man nicht sagen, das ist die Wahrheit, das ist die Wissenschaft, weil für das sollten sie eben so einen Sucharit Bhakdi oder einfach andere Leute, die andere Meinungen vertreten, auch einbeziehen. Ich sage nicht, sie sollten nur auf die hören, sondern sie müssen sie auch einbeziehen und können sie nicht einfach diffamieren. Grundsätzlich haben sie ja auch nicht ganz Unrecht gehabt, dass sie nicht falsch gelegen mit den Taskforces, sie haben einfach die falschen Leute drin gehabt. Das ist es. Weil das Prinzip ist ja …

1:00:00Vielleicht gut. Es fehlt der Philosoph. Wobei sie, ich glaube, der wäre genauso verloren gewesen dort und der hätte auch nicht einen besseren Job gemacht. Vielleicht hätten sie sogar einen gehabt, hätten sie ihn nicht gehabt. Ich weiss es nicht. Ich sehe noch einen guten Punkt: hinterfragen. Was ich jetzt gelernt habe seit letztem Jahr bis jetzt, mich selber zu hinterfragen. Wie du vorher gesagt hast, bin ich richtig? Also ich habe richtigen Kampf mit mir gehabt: Hey, was wollen die anderen Seiten? Die anderen Seiten. Die Massnahmen befürworter recht haben.

Und ich habe mich dann auch wirklich sehr, sehr ausgiebig mit dem befasst, was die sagen oder was ihre Haltung ist. Und dann habe ich gefunden: Nein, ich bin schon auf der richtigen Seite. Oder das, was ich mache, kann ich mit mir vereinbaren. Und das wünsche ich mir auch, dass die Leute auch selbstkritischer werden und auch sich selber hinterfragen. Man muss auch sagen, mir ist nicht so, dass wir einfach das Gegenteil vom Mainstream, also ich kann nicht für euch reden, aber ich bin einfach das Gegenteil vom Mainstream richtig.

Ich finde auf der Gegenseite vom Mainstream, den unabhängigen Alternativmedien, findest du genauso viel Bullshit. Es ist wirklich so viel Mist rum, das muss man auch anerkennen. Es ist nicht so, nur weil es Mainstream ist, ist es irgendwie besser. Im Gegenteil, jetzt sträubst du den Zeug drin und man muss auch den Korridor finden von der Vernunft. Dann wären wir wieder eben beim Hinterfragen, sich selber auch zu hinterfragen.

Es ist sehr, sehr schwierig, auch in diesen ganzen Chats, vor allem bei Telegram, da hat es unzählige Chats und das ist auch schwierig herauszufiltern: Hey, glaube ich das jetzt oder ist das jetzt richtig oder nicht? Weil es gibt wirklich, wie du sagst, so viel Mist und so viele wirkliche Verschwörungstheorien. Ja. Es gibt Sachen, genau Verschwörungstheorien, die wahrscheinlich stimmen, und andere, die wirklich sehr abstrus sind. Ich habe gestern so eine Autounfall-Diskussion, ich weiss nicht, ob ihr das geschaut habt, vielleicht besser schauen oder nicht.

Es sind wirklich zwei Welten kollidiert, aber ich hielt mit allen und ich bin aber auch überrascht gewesen, wie sehr die Welten kollidiert sind. Also ich habe ein Rugeli, habe ich mit meiner Katze manchmal auch, man redet gerne mit ihr, aber ich sage nicht unbedingt, dass sie mir antwortet. Und ich habe jemanden da gehabt, der sagt, sie antwortet ihm, also ich kann quasi mit der Katze reden und noch viele andere Sachen. Und dann muss ich sagen, das ist auch wieder für mich eine Art, ja, die mir fernliegt auf der anderen Seite.

Und dann habe ich von einem Familienmitglied gelernt, hat mir gesagt gehabt, du sollst aufhören, also nicht an mich persönlich gerichtet, sondern grundsätzlich, man soll aufhören, immer gerade eine Meinung zu haben. Du sollst einfach mal zur Kenntnis nehmen. Das zur Kenntnis nehmen, setzen lassen und dann wartetst du eine Woche, einen Monat, ein Jahr, und dann kommst du natürlich mit anderen Informationen hinein, und dann tust du das Bild wieder komplettieren, egal ob das UFOs sind, egal was es ist. Und es fällt mir einfach, ich sage eben nochmals, manchmal einfach extrem schwer, wenn man anfängt, von Reptiloiden zu reden.

Aber ich habe jemanden im Garten gehabt mal, der eineinhalb Stunden hochrational mit mir geredet. Ich habe dort einen spannenden Typ gefunden, und der fängt von Reptiloiden an zu reden. Und dann komme ich auch wie Angst über: Dani, bist du da … bist du wirklich ein Schwurbler, dass du die Leute …? Ja, genau. Ja, aber dann leider die Fragen zulässt, das heisst ja, das ist ein Zeichen, dass du selber nicht überkritisch bist. Aber diese Momente habe ich auch. Ich habe die nicht auch bei MASS-VOLL, dass wir auch Mitglieder haben, die wirklich so sehr in einer Ecke sind, dass sie auch finden …

Wir sind zwar bezüglich Massnahmen einer Meinung, aber in allem anderen jetzt wirklich nicht. Ob wir Mitglieder haben, die so denken, oder? Nein, die auch sagen, die auch von Reptiloiden reden, oder von … was ist noch gewesen? Ja, also weisst, ich muss schon sagen, wir sind wirklich gute Truppen und wir können uns sehr, sehr gut unterhalten, vor allem auch sehr lange Gespräche führen, und das ist halt normal, dass dann Themen mit reinkommen, die halt nicht dazugehören. Aber das ist jetzt nichts Aussergewöhnliches, das ist einfach ein kleiner Abschweifer, und ja, das gibt es, das gibt es, auf jeden Fall. Das kann man nicht verhindern.

Bist du nicht am Verzweifeln? Nein, nein, gar nicht, nein. Also all die, die bei uns mit dabei sind, kennen die Regeln klipp und klar, und das tun wir oft kommunizieren, damit dann wirklich jeder weiss, weil wenn wir anfangen, Ausnahmen zu machen, artet das aus und das ändert nur in Probleme. Darum schon von Anfang an … Was sind denn die Regeln? Dass wir nur darüber reden, über die Sache, über unsere Sache, sprich über den Zwang, der ausgeübt wird, und das wir das nicht wollen. Wir wollen keinen Zwang, alles auf freiwilliger Basis. Ah, das ist intelligent. Das isch smart, hä. Ja, wirklich.

Und vor allem, es ist ja auch so, also ich verstehe schon, dass viele sagen, ja, Verschwörungstheoretiker und so, weil es gibt ja wirklich Leute, die hinstehen und etwas völlig anderes behaupten und sagen, ja, so ist es und die wollen mich mit Great Reset und dies das. Und das finde ich auch schwierig. Ich finde, der Gedanke kann schon da sein, aber man kann auch nicht hinstehen und sagen, so ist es, weil dann sind wir wieder genau gleich wie die, die wir eigentlich dagegen sind, weil sie stehen ja auch hin und sagen etwas und behaupten etwas, wo, ja. Dafür stehen wir ja da.

Wir stehen ja da für die Zukunft der Jugend und nicht für etwas anderes, darum hat das gar keinen Platz. Genau. Ja, ich mache es halt ähnlich. Also Great Reset und so, das hat mich alles auch sehr, aber ich sollte thematisieren, weil ich heute steht Massnahmen. Und ich habe gemerkt, zwei Sachen kann ich lernen. Das eine ist, dass ich mehr Fragen stelle, statt Antworten liefere. Und das zweite, jetzt habe ich wirklich bei allen, das ich gerade da vorne gesagt habe, dass man wirklich beim Thema bleibt. Und das ist in dem Sinn, dass ich mich noch mehr Fokus darauf setze, dass man nicht, dass man einfach nicht zwingt.

Und alles andere ist gut. Ja gut, bei dir ist halt der Vorteil, also der Vorteil, du hast dich jetzt, also so habe ich es empfunden, nicht krass auf eine Richtung ausgerichtet, sondern bist ein bisschen breiter gefächert von den Informationen her. Aber dennoch … Gehst du zurück auf Zwangsmassnahmen, das ist vielleicht auch der Vorteil bei dir. Ich möchte einfach in Ruhe gelassen werden. Geht mir gleich, ja richtig, genau. Lämpe ich la leben. Wir lönd die anderen au lo leben. Eben, das ist es ja.

Und dann hast du ein paarmal gesagt, das ist eben das Unfaire der Diskussion, dass wir Befürworter von Massnahmen haben und Gegner der Massnahmen, sondern wir haben Leute, die einfach leben wollen aufgrund von einer Verfassung, wie sie gegeben ist, wie man sie, zumindest in der Schweiz, seit hunderten Jahren lebt, und wir wollen das einfach weiterleben. Und dann gibt es Leute, die uns das nicht erlauben wollen. Und das ist ein riesiger Unterschied.

Man kann nicht sagen, Apartheid in Südafrika, ja, da hat es zwei Parteien, die einen unterdrücken, die anderen werden unterdrückt, jetzt müssen wir halt da ausdiskutieren, wer da mehr Recht hat. Oder? Das ist einfach nicht so. Die, die unterdrücken, haben einfach nicht recht. Egal was ist, ich bin nicht einfach ein Viruslügner, ich bin nicht einfach ein Selbstmordattentäter, wo das Gleiche ist, wenn ich sterbe und andere mit in den Tod reisse, sondern ich bin Mensch, ich bin Bürger, ich habe meine Rechte und auf die bestehe ich.

Und selbst wenn die Verfassung etwas anderes schreiben würde, habe ich überverfassliche Rechte in Form von Naturrecht. Früher hat man gesagt, God given rights, und die beanspruche ich einfach. Und das ist nicht eine Diskussion darüber zu diskutieren, ob ich die Grenze überschreite oder in meinem Heimatland zurückkomme mit einer Maultest. Das ist gar keine Debatte. Ich darf das, das ist mein Land. Und darum denke ich, das ist manchmal auch etwas, wo mich zum Verzweifeln bringt, dass die Leute das Gefühl haben, das ist irgendwie eine Debatte, die man führen kann. Nein, das ist keine Debatte.

Bei Nazi-Zeit, ich meine, reden wir nicht, aber jeder kann selber überlegen: Sollen wir jetzt so die KZ bauen oder sollen wir es nicht? Die einen sind dafür, die anderen dagegen. Ist jetzt extrem formuliert, oder? Aber, ja, genau. Ja, genau. Und es ist ja nicht so. Es sind einfach Sachen, die moralisch richtig sind und andere moralisch falsch. Korrekt, und das ist ja das, was mich auch sehr enttäuscht, wie weit Menschen überhaupt kommen können, dass sie die Leute so fertig machen und auch denunzieren. Auch ich erlebe das tagtäglich im Zug. Ich habe ja auch eine Maske … Die können sich die Impfkeit tragen.

Und ab und zu ist es sehr, sehr mühsam und setzt auch zu. Also es sind zwar nur Blicke, aber die Blicke langen. Und wenn ich sie offen darauf anspreche, was eigentlich ihr Problem sei: Nein, nein, nichts, nichts, nichts. Und dann laufen sie weiter. Ja, wenn du etwas hast, sprich mich an bitte und schau nicht so. Und das macht mich auch wütend zum Teil. Ich muss mich wirklich beherrschen. Gut, du gsehsch no. Du gsehsch gar nöd. Ja gut, Blick zählt mir. Stimmt, ja, das muss ich vielleicht das nächste Mal bringen. Das ist manchmal das Problem.

Also ich bin mal vor dem Spital gesessen, jetzt Pause machen, ich habe keine Maske angehabt, oder? Und man hat müssen. Und dann so. Jetzt seit der Weg wissen wollen, oder jetzt Ziggy wollen, ich weiss gar nicht mehr. Einfach etwas völlig Belangloses, völlig nicht gefragt, aber dann die anderen kommen mit Masken, fremde Leute, die kommen einem schon wie ein Feind vor, ne. Ja, durchaus, ja. Ich meine das Gesicht, also ja, amol das Gesicht muss man komplett sehen. Nur so kann man die Emotionen auch daraus herausfiltern, was die Person überhaupt... Wir sehen im Moment, ob man lacht.

Man kann lange nicht mehr anlächeln, es geht nicht mehr. Aber es ist ein bisschen besser geworden, oder, ohne Maske. In der ÖV weiss ich nicht, ob ich in der ÖV gefahren bin seit den Scheiss, aber... Ja, also ganz ehrlich, der Laden, da komme ich jetzt gut über die Runde, ich werde nicht mehr attackiert, verbal, körperlich. Also ich boykottiere all die Läden, wo die Menschen ausgrenzen aufgrund von einer medizinischen Einschränkung, gesundheitlichen Einschränkung. Ich habe die Läden, wo ich gegangen bin jetzt zum Beispiel, das darf man auch sagen, Migros, top, wirklich. Also jetzt Kanton Zürich, wirklich top, sehr offen.

Sie sprechen einen darauf an, mega nett, man erklärt es, man darf nicht tragen, ich habe ein Zeugnis und die wollen das nicht sehen. Sie sprechen einen wie einen normalen Menschen an und nicht gerade auf Aggro. Das ist besser geworden, das ist vor einem Jahr ganz anders gewesen. Daraufaus, ich merke das auch auf den Zügen, auch die Securities, die haben langsam genug. Ja, die haben da langsam genug, weil ich bin praktisch … Sie schreiben Abnützungskampf auf beide Seiten und langsam sind wir am Gewinnen. Also ich praktisch jedes Mal eine Diskussion mit der Security auf den Zeugs, also ich verstehe es nicht wieso.

Ich bin jetzt fängs so weit, dass ich einfach das Zeug nicht zeige, weil ich einfach keine Lust habe auf Diskussionen. Fertig. Und jetzt, jetzt fängt es ja lustig an, jetzt haben sie langsam angefangen, nachher immer Ausweise zu fragen, damit sie es abgleichen können. Und da ist es bei mir geendet, und dann sage ich ihnen klipp und klar, dass sie das nicht dürfen. Und sie wissen das auch, dass sie es nicht dürfen, aber sie machen es trotzdem. Sie machen es trotzdem. Da hat mir die eine einmal gesagt: Ja, ist es so schwierig, den Ausweis zu zeigen? Da habe ich ihr gesagt: Ist es so schwierig, sich ans Gesetz zu halten? Bravo.

Was soll man sagen? Sie ist ganz verdutzt gewesen und dann ist sie davongelaufen. Dann hat sie gesagt … hat sich erledigt. Ich habe meine Pflicht erfüllt, das wäre nicht einmal meine Pflicht, ihnen das Zeugnis zu zeigen, aber ich habe es gemacht, lassen Sie mich bitte in Ruhe. Das ist wie der Satz: Er nützt Verbergen hat, der ist egal, oder? Genau, so in etwa. Ja, das ist wirklich super Antwort gewesen. Das ist spontan ins Sinn gekommen, oder hast du dich vorbereitet? Nein, nein, nein, spontan, spontan. Sensationell. Ja, jetzt hast du noch das Stichwort politische Philosophie.

Also es gibt einen Philosoph, der ist schon lange gestorben, der ist aus dem 19. Jahrhundert, John Stuart Mill, der ist recht berühmt, und wenn man den ein bisschen liest oder ein bisschen Zeugs von ihm liest, dann wird eigentlich eindeutig klar, dass er schon im 19. Jahrhundert gewusst hat, dass das, was jetzt abläuft, einfach absolut widerrechtlich ist und nicht unseren Menschenrechten und uns als Menschen eigentlich entspricht. Kannst du konkreter werden? Ich kann mich jetzt gerade nicht an Zitate erinnern, aber also er sagt wirklich ganz klar, dass es eigentlich nichts gibt, was rechtfertigt, dass man die Freiheit einschränkt.

Also es ist jetzt so ein Ding noch. Ich habe mir lange überlegt, ich finde auch, das ist eine Erkenntnis in dieser Pandemie. Pandemie, dass mir Gesundheit weniger wichtig ist als Freiheit. Also Freiheit ist mir das wichtigere Gut als Gesundheit. Natürlich widerspricht sich's nicht in dieser Pandemie, es geht beides. Aber wenn ich mich entscheiden müsste, dann entscheide ich mich für Freiheit. Ich finde, es braucht beides, und zwar vollumfänglich zu 100 Prozent, weil es bringt ja nichts, wenn du Freiheit hast und Gesundheit nicht und umgekehrt auch nicht.

Eben, wenn man müsste entscheiden, wenn man jetzt wirklich Killerseuche draussen hätte, wo die Leute einfach tot umkippen, dann würde ich mich immer dafür entscheiden, dass die Leute selber entscheiden, was sie machen wollen. Und es nimmt dann in Kauf, dass auch mehr Leute sterben, weil dann sollen die Leute selber entscheiden. Freiheit ist mir einfach wichtiger, das ist das höchste Gut. Und lustigerweise noch, bevor ich mit dem Ganzen angefangen habe, habe ich Stricker TV schon online gehabt, vor Corona, und ich habe fast nichts gemacht.

Ich habe ein paar Interviews geführt mit ein paar Leuten zu ganz anderen Themen, und dort habe ich den Satz drin gehabt: Respektiere die Freiheit und ich respektiere dich. Und das steht bis heute auf der Seite. Die verdammte Freiheit, das ist einfach der Kern von allem. Wenn wir die Freiheit nicht haben, und das heisst gleichzeitig Individualismus und nicht Gruppendenken, weil das Problem ist ja, egal ob jetzt Nationalsozialisten oder Kommunisten, dort tut man immer das Gesamtwohl ins Zentrum rücken und tut so Menschen kaputt machen.

Oder es ist halt immer die Identitätspolitik: Wir als Ganzes müssen schauen, wir Deutschen müssen schauen, dass wir nicht … oder eben die Kommunisten müssen schauen, dass die Kapitalisten nicht machen. Und alles Elend, oder nicht alles, aber ganz viel Elend, das im 20. Jahrhundert über uns eingebrochen ist, hat mit dem Kollektivismus zu tun, dass man das Wohl der Masse will. Dabei, wenn man nur auf meine Grossmutter hört, Jahrgang 1913, 1914, die lebt leider nicht mehr, Jahrgang 1914, sie hat gesagt gehabt: Wenn jede für sich selber schaut, ist für alle gesorgt. Das ist von der eigenen Hausdurchwischung.

Ja, und einfach, wenn man schaut, dass der Einzelne frei entfalten kann, dass alle die gleichen Spielregeln haben, und durch gewisse Sozialpolitik will man haben, dass nicht alle in eine gewisse Maschenkleid … aber darüber hinaus, einfach das Individuum ist im Zentrum und man gibt ihm möglichst viel Kompetenzen, weil dann, wenn es dem Einzelnen gut geht, geht es allen gut. Und Gedanken, wir können mal ein Gesetz verabschieden, damit es allen, einer abstrakten Masse Leute gut geht, ist der Weg in Richtung Totalitarismus. Das ist so meine schullektüre, meine lehrerhafte Schullektüre.

Ihr zwei, die aber zusammen doch schon älter sind als ich, wie wir vorhin herausgefunden haben. Also ich finde es wichtig, beim Thema Freiheit, ich möchte da gerne noch ein bisschen aufbauen und auch ein bisschen ausholen. Warum ich auch da mit dabei bin, auch ausschlaggebender Punkt ist: 1995 bin ich ja in die Schweiz gekommen mit der ganzen Familie, ursprünglich aus dem Kosovo. Und … 95, da bist du wie alt gsi? Fünfi. Ah okay, perfekt Schweizerdeutsch. Genau. Also, da … Wenn man in Pubertät käme, gäbe das nümme. Ab 14 fängt man eine Sprache nümme perfekt lernen, weil man gehört hat, aus biologischen Gründen, dass es nümme geht.

Ganz akzentfrei und so. Ja, meine Erinnerung an die Kindheit ist natürlich wunderschön gewesen, da in der Schweiz, weil halt eben der Ruf der Schweiz auch gerecht worden ist: Freiheit, das können machen, was man will, um vor allem auch der Rechtsgleichheit. Das ist das, was mir auch im Kopf geblieben ist und das ist das, was ich vermisse in den letzten paar Jahren, vor allem jetzt seit dem ganzen Corona. Bist du 5 gsi, magst du dich nümme gross erinnern jetzt an Kosovo, oder, wo du gewohnt, noch gelebt hast, ein bisschen? Ja, ein bisschen, genau. Ja, aber politisch doch noch nicht politisch gedacht.

Aber jetzt die Eltern natürlich sehr politisiert gsi wahrscheinlich in den ganzen Umständen vom Krieg und so. Genau. Und wie ist denn das bei ihnen gsi? Sind sie aus der Schweiz …

1:15:00Ja, also Inseln angeschaut haben oder also es wirklich Freiheitsorte, oder sind sie einfach aus wirtschaftlichen Gründen dann gegangen? Mehrheitlich Sicherheit. Sicherheit, ja. Sicherheit. Also genau, also Sicherheit, Freiheit, das, was Sicherheit fehlt. Richtig, genau, korrekt. Mehrheitlich wegen dem, ja, weil man das halt im Kosovo nicht gehabt hat. Ja, Repressionen halt von der Politik hat meine Familie auch erlebt gehabt. Es war nicht im grossen Ausmass, aber dennoch hat es gelangt, dass sie sich entschieden haben, ja.

Kann das ein Grund sein, dass sehr viele Leute, die, wie ist der Stand heute politisch, vielleicht Leute mit Migrationshintergrund, darf ich noch heute sagen, dass die anscheinend sehr schlecht erreicht werden von der Impfkampagne, oder? Man hat, obwohl es in 15 Sprachen übersetzt und ich glaube nicht so, und ich gehe jetzt vermehrt zu einem Türken posten, weil ich glaube, ich sage nicht wo, ganz weit weg von da. Das ist mir gleich, also ich gehe ganz weit mal Autofahren, ich kann dort in die Ferien gehen, dort hat niemand Massen genommen. Und ich gehe jetzt nicht posten.

Gerade heute, ich gehe mehr dort posten, obwohl ich dort, ich fange jetzt an, türkische Produkte auszuprobieren, weil ich einfach finde, das ist förderungswürdig. Und meine Frage ist: Kann das sein, dass die Leute, die jetzt aus der Türkei kommen oder aus dem Kosovo oder sonst anderen ehemals jugoslawischen, nicht anderen, ehemals jugoslawischen Ländern, dass die Leute vielleicht auch weniger staatsgläubig sind und darum vielleicht auch ein bisschen weniger auf das hören, was der Staat ihnen sagt? Oder ist das zu hoch gegriffen? Jein, jein.

Also ich beziehe das jetzt auf den Kosovo, die sind auch recht, nicht alle, aber der grösste Teil recht verblendet, staatstreu und glauben alles. Gut, das hat auch mit dem Krieg zu tun, das ist auch komplett etwas anders, finde ich jetzt, weil die Regierung ist gestanden quasi nach dem Unabhängigkeitstag und das sind halt Helden gewesen von der Nation. Darum kann man das jetzt auch nicht mit der Schweiz vergleichen. Aber dennoch, ja, recht staatstreu, habe ich das Gefühl, generell der Balkan, ja.

Aber kann man sagen, dass Leute, die aus dem Migrationshintergrund kommen, sich durch das einfach viel weniger Medien lesen, Massenmedien konsumieren und darum weniger indoktriniert sind, oder? Auch, mitunter. Oder mehr Angst vor der Impfung haben, oder? Nein, Angst nicht, nein. Also ich würde jetzt eher sagen, da ist auch Beeinflussung von den Eltern mit dabei, weil je nach Nation, ich will jetzt nicht alle über den gleichen Kamm scheren, haben es auch Repressalien erlebt, sind auch unterdrückt worden und die Eltern wissen, wie das ist. Und ich nehme mal an, sie haben das auch mitgegeben.

Meine Eltern haben es mir mitgegeben gehabt, zwar nicht extrem irgendwie jedes Mal hineingepocht oder so, aber sie haben gleich gesagt: Hey, schau, das und das haben wir erlebt, das und das ist gewesen, das musst du wissen. Einfach nur zum Wissen, ja, was die Eltern erlebt haben, und das ist auch sehr viel wert gewesen, für mich jetzt aber. Ja, und ich denke, viele Schweizer sind auch so ein bisschen Blöter eben und denken so, ja, in der Schweiz kann ja das nie passieren, wir sind ja doch sicher.

Und ich denke, das ist schon noch so ein bisschen öppis, weil eben auch wenn man die Geschichte zurückschaut, bei unserer Schweiz ist es ja wirklich eigentlich immer recht gut gewesen und wir sind eigentlich immer recht gut gehabt, dass ich denke, wie das gar nicht möglich ist bei uns. Und jetzt hört man immer ja im Vergleich zu Deutschland ist ja viel besser, und traurigerweise stimmt das, aber es ist ja nicht wirklich das Argument, um den Mist zu machen, den wir machen. Also ich finde es interessant, ich verstehe die Logik nicht dahinter.

Wenn es um die Massnahmen geht, Massnahmen verstärken, schaut man sehr, sehr gerne ins Ausland rüber, vor allem nach Deutschland. Da freuen sich auch mal ab und zu Politiker. Aber wenn es darum geht, Massnahmen zu senken, machen sie keinen Ländervergleich. Dann tun sie es in schlechten Licht rücken, ja, ein paar Infektionszahlen, und dann machen sie schon ein Drama daraus. Ich traue Boris Johnson auch nicht, weil der hat jetzt noch alle möglichen Sachen eingeführt und so, aber am 19. Juli wird ja das freie Land von Europa werden, das wir heissen freier als Schweden, wie Schweden ist Europa.

Gut, das muss man auch, das finde ich auch mega schade, dass in der letzten Zeit sind auch relativ viele, viele Menschen auf die Strasse gezwängt, und das hat man auch gesehen. Die werden auch unterdrückt, gell? Sehr. Dort sind sie verbrecht am Flippen, ja. Dort haben sie wirklich … Nein, sind auch voll. Wir haben dann auch gesagt, dass das Gespräch auf eineinhalb Stunden begrenzen, weil da noch Leute auf den Zug müssen und so. Und doch würde ich noch gerne das Gespräch so ein bisschen öffnen, vorausgesetzt irgendjemand hat hier eine Frage.

Wir haben das Open Mic, wobei ich gebe das Mikrofon nicht aus der Hand, aber ich würde zu euch kommen. Hat jemand eine Frage oder einen Input, etwas Wichtiges, das noch findet, ist vergessen gegangen? Okay, Moment. Du bist jüngstes Mitglied von der Gruppe Mass-Voll. Ich ha öpper vom Mass-Voll gemacht. Das zählt auch. Also ich han das an Gzim eigentlich nochmal welle richte, und zwar wegen den Jungen, was die jetzt für Folgen eigentlich haben von den ganzen Massnahmen. Ich finde das sehr wichtig, dass man über das vielleicht noch sollte reden. Unbedingt, ja. Weil da hat er sicher noch Informationen für uns. Ja, ja, unbedingt, ja.

Wofür Informationen? Ja, also betreffend den Jugendlichen von der Bildungsdirektion vom Kanton Zürich habe ich jetzt nicht die Unterlagen heute herausgefischt. Relativ schnell, fünf Minuten ist es gegangen. Und da hat es halt einfach aufgezeigt, wie es den Jugendlichen geht. Sie haben im Abstand von sechs Monaten das gemessen gehabt mit verschiedenen Organisationen, und den Jugendlichen geht es schlecht, sehr schlecht. Genau, man sieht am Anfang, also es sind viel mehr Blätter geworden, viel mehr Themengebiete umfasst sind. Richtig, genau. Der Druck ist grösser. Auch was sehr, sehr auffallend eben dort dann auch zu.

Sie sprechen auch an, dass der psychologische Dienst oder generell die psychologische Unterstützung auch sehr, sehr wenig wird, weil sie halt überlastet sind, und das führen sie auch sehr, sehr klar auf, und das ist das, ja. Nochmal öpper. Ist das alles gut? Ich würde sagen, wir sehen ja die Chance, die Gefahr, dass wir weniger als 40 Prozent bekommen bei nächster Abstimmung? Ah nein, ich rechne mit 60 Prozent für uns. Umgekehrt. Umgekehrt. Also die Option, dass es weniger sind, das schliessen die aus? Wir müssen. Ja. Wir wollen hoffen. Ich könnte optimistisch sein, so ein realistisches Statement, oder?

Realistisch denke ich, dass wir weit über 40 Prozent werden sein, definitiv. Nur schon, das sieht man, nur schon den 187'000 Unterschriften, da bin ich guter Zuversichtlich. Würde ich auch sagen, weil ich halt tendenziell das Gefühl, dass immer wie mehr Leute auf unsere Seite kommen, also, oder auf unsere Seite kommen im Sinn von auch immer mehr Leute anfangen, das hinterfragen und wirklich sagen: Hey, es geht nicht, wir haben keinen Zwang und jeder soll selber dürfen entscheiden. Und wirklich auch sehrige, die schon geimpft sind, das finde ich sehr positiv.

Also zu der Folge jetzt nochmal zurückkommen, das ist ein sehr, sehr guter Punkt. Ich finde, das ist eine Selbstverständlichkeit und vor allem ist das auch unsere Verpflichtung, den Jugendlichen eine sichere Plattform zu bieten für die Zukunft selber, weil jeder kann sich zurückversetzen. Du kannst dich zurückversetzen, was du für eine Jugend gehabt hast und was ich für eine Jugend gehabt habe, und es ist einfach absolut unverantwortungslos, wenn wir das ja einfach schleifen lassen und denen nicht das Gleiche bieten. Das ist nicht fair. Also ich kann vielleicht auch noch schnell kurz etwas dazu sagen.

Ich habe jetzt angefangen zu studieren, bin jetzt im ersten Jahr, hinter mir, kenne praktisch noch niemanden, kenne die Uni eigentlich nicht, weil ich alles von zu Hause aus machen musste, richtigen Arsch. Und ja, also ich hoffe, dass wir endlich wieder an die Uni gehen und unser Leben ein bisschen zurückbekommen, weil ich würde echt gerne das Unileben auch ein bisschen mitbekommen und einfach auch der Austausch fehlt. Man hat keine Pausen, man lernt keine Kollegen kennen, man hat keine Leute, die man fragen kann, wenn man irgendetwas wissen will, und das ist mega schade.

Ich habe für das eigentlich acht Milliarden Leute, das stimmt natürlich nicht mehr, man wird nicht 80 weltweit durchschnittlich, aber wenn wir einfach machen, acht Milliarden Leute werden im Schnitt 80 Jahre alt. Wir haben das 80. Jahr unseres Lebens geraubt, in dem Jahr, wo man neutral sagen kann, wir haben ein Lebensjahr verloren. Man kann sagen, gut, wir konnten leben, auf der anderen Seite haben wir mehr als ein Jahr verloren, weil wir unter Umständen Sachen verpassen, dass wir nicht mehr aufholen lassen. Das wären acht Milliarden durch 80, das wären 100 Millionen Menschen.

Jahre, oder, wir haben es richtig gesagt, Menschenleben, oder? Hundert Millionen Menschenleben, die man da eigentlich dann da umgerechnet verloren hätte. Und dem stehen vier Millionen Leute gegenüber, die mit einem positiven Test gestorben sind, wo völlig unklar ist, wie viele mehr oder weniger gestorben wären, wenn man keine Massnahmen gemacht hätte. Wenn man Schweden anschaut, Florida und so weiter, sieht man, dass die statistisch ein absolutes Mittelfeld sind und überhaupt nicht herausgewählt, dass es passiert.

Und die Länder mit den krassesten Massnahmen, also auch die Orte mit krassesten Massnahmen wie New York, Italien, was ist noch, Belgien, die sind zuoberst gestorben, oder Frankreich, Italien. Also man kann sich sehr relativ schnell und gut informieren, wenn man die Seite von der Johns Hopkins University aufruft. Ich weiss gar nicht, wie es jetzt beschrieben worden ist, aber dort findet man wirklich alle Zahlen auf einen Blick, und da muss man halt selber nachdenken. Und die Schweiz ist vor allem sehr, sehr weit, weit, weit, weit unten. Und da sieht man eigentlich wirklich laufende Zahlen, die auch reinkommen.

Und ja, es ist schade, dass die Leute jetzt wirklich hysterisch werden. Klar, die Menschen sind gestorben, wir müssen jetzt wegkommen vom Emotionalen und vom Rationalen jetzt wieder mehr. Da können wir aber noch zu faul sein, um das zu machen, können den Stricker TV schauen. Genau. Immer wenn etwas Neues in den Medien steht, zum Beispiel Indien, hat man das Gefühl, es ist jetzt ausgerottet, es gibt kein Indien mehr. Aber wenn man auf die 10 Millionen Einwohner schaut, sind etwa achtmal weniger Leute gestorben als in der Schweiz.

Ich meine, da muss man sich zuerst mal hineinziehen und vor allem auch klar werden: Indien, über eine Milliarde Menschen, also, weisst du, 1,366 Milliarden. Da ist man schlecht geworden, als ich das gelesen habe. Das muss man sich zuerst mal hineinziehen und realisieren können. Genau, wenn wir die Zahlen vergleichen mit 8 Millionen Schweizern, im Faktor 150, dann haben die Anzahl Toten in Indien 150 Teile, und dann kommt man irgendwie, ich glaube, bei 1500 Toten pro Million Einwohner, und pro 8 Millionen Einwohner, Entschuldigung.

Und in der Schweiz haben wir etwa 10'000, 12'000 Tote mit dann ohne im Zusammenhang dann positiven Test gestorben. Und das allein müsste man dann den Grund sein, damit man alle Massnahmen beenden würde. Ja, also ich finde, da ist wirklich wichtig, dass man nicht nur Zahlen einfach anschaut, man muss … Man muss die Zahlen anschauen, in welchen Kategorien stehen sie, wie kann man sie verhältnismässig anschauen. Man muss sie in einen Kontext anschauen. Und momentan werden einfach die blutigen Zahlen von allen Leuten angeschaut, die einfach keine Ahnung haben, was man eigentlich mit denen aussagt.

Absolut, die Zahlen statt in Relation setzen. Genau. Und das ist ganz etwas Wichtiges, dass man selber anfängt zu überlegen: Hey, was bedeutet das eigentlich? Also meine Prognose ist, es gibt eine ganz spannende Abstimmung, und es wird zwischen 45 und 55 Prozent sein. Das ist mein Gefühl. Also 50 Prozent werden wir garantiert haben. Das ist mein Gefühl, wirklich. Also 50 Prozent. Thank you. Ist machbar. Du bist mein neuer Jesus. Ich habe einen Atheisten da jemanden gefunden, glaube ich. Fühle mich geehrt. I want to believe. Gut, dann würde ich sagen, machen wir Feierabend, oder? Dann danke dir vielmals, Aline. Merci. Danke schön.

Dani Gsim. Danke, dass wir gekommen sind. Merci vielmals. Danke, dass wir zu uns gekommen sind. Merci vielmals. Das ist für uns ja ein schöner Ort, das hat die nächste Demo. Und allen Leuten, die jung und gschiid sind und andere gschiide Leute mit Hirn, Herz und Eiern treffen wollen und vielleicht an der nächsten Lockdown- und heimlichen Underground-Party feiern können, weil sie so gut vernetzt sind, nicht mit denen, die da sind, aber ihr wisst, was ich meine, dann müsst ihr jetzt nicht nur ein Like setzen auf Instagram, sondern fangt an, euch aktiv zu vernetzen. Wenn jemand eure Hilfe anbieten will, habt ihr Arbeit? Mehr als genug.

Ich habe auch noch super Merchandise-Material, habe ich auch noch vergessen. Das Mass ist voll, wer will da widersprechen? Freiheit statt Zwangsmassnahmen. Ich schiebe ein bisschen weiter weg mit der Kamera, muss ja überall sehen. Da ist am besten, genau. Und die kann man sicher überall verteilen gehen. Selbstverständlich. Da sind sie ja da. Das sind keine Hundebändel, das sind Schlüsselanhänger. Genau. Da habe ich noch Tassli bekommen. Also man wird beschenkt von Mass-Voll. Habt ihr Spendeneinnahmen, dass ihr euch das leisten könnt? Ja, wir sind wirklich nur spendenfinanziert. Und habt ihr einen Spendenlink von eurer Webseite?

Jawohl, ja, das ist alles verlinkt, inklusive Shop, wo man die schönen Produkte kaufen kann. Ah, noch besser. Genau. Spenden ist langweilig, lieber konsumieren. Es gibt tolle Brüllen. Was kosten die? 59 Franken. 99, was kosten sie? Nein, das ist gar noch nicht drauf. Das ist neu, das ist neu. Er ist gerade heute reingekommen. Okay. Die auch noch nicht. 59er, was kostet das da? Das ist auch neu, auch heute gekommen, alles noch. Ausser der Banner, der Banner. Das Plakat kostet sicher etwa 69 Franken, oder was kostet das? Nein. 4 Franken 90. Dafür ist ein Schnäppchen, nur 4 Franken 90. Zuschlagen.

Da könnt ihr am Balkon hängen und eure Vermieter nerven. Ist wirklich … Social. Oder als Auto. Genau, lieber als Auto. Lieber als Auto. Dann wird nur das Auto verkratzt statt heute Nacht. Super, dann danke vielmals, dass ihr gekommen seid, auch den Zuschauern einen kräftigen Applaus an euch. Danke vielmals. Jetzt wird die Lämpli beleuchtet. Wieso leuchtet die Lämpli nicht mehr? Früher hat man es gesehen. Nur so, mit oder ohne Lämpli, morgen gibt es wieder spannende Informationen. Ich habe ein paar Schlagzeilen gesehen, halt auch in Nuggi use. Vorausgesetzt, wenn das Hirn nicht zerstört und gebraucht.

Hebed Sorg und bis zum nächsten Mal. Ciao miteinander. Sind wir draussen?