Dr. Mike Dreher: Die ultimative Konversation

0:00Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer, heute freue ich mich ganz besonders. Auf den Gast habe ich recht lange gewartet, und zwar ist das ein Gründer von einer Partei, jemand, der eine Partei gegründet und in den Nationalrat hineingebracht hat. Ich kann sagen, der Martin Bäumle einfach unsympathisch. Nein, der Martin Bäumle ist auch sympathisch gewesen, bis er bei Corona angefangen hat durchzudrehen. Aber jetzt habe ich jemanden da, wo ich wirklich viel, viel Fragen habe, und zwar ist da der Dr. Mike Dreher. Hallo Mike. Ja, hallo. Super hast du den Weg hierhin gefunden. Ich würde gerne gleich loslegen mit der ersten Frage.

Ja, bitte sehr. Wie gründet man eine Partei mit Erfolg? Da müssen die anderen sehr dumm tun. Wie heute? Wie heute. Du bringst es auf den Punkt. Ich kann das haargenau sagen, wie es dazu gekommen ist. Wir sind seinerzeit beim...

Ich habe mit dem Jack Bolli, das ist damals der Chef gewesen von Kuoni, haben wir einen Termin gehabt, und da hat man über das Geschäftliche geredet, und als wir zur Tiefgarage rausfahren, sagt mir mein Begleiter im Auto, der Walter Stanik, das ist der Sohn vom ehemaligen AMAG-Direktor oder Generaldirektor Hans Stanik, hat er gesagt, wo wir hören am Radio, wir müssen jetzt zum den Wald retten, Tempo 80, 120 einführen, hat er gesagt, jetzt müssen wir irgendeine Autopartei gründen. Das ist der Auslöser gewesen.

Und dann hat es eben in der Automobilrevue eine Umfrage gegeben, wo gestanden ist, 30 bis 35 Prozent würden eine Autopartei wählen. Das ist natürlich Chabis gewesen. Ich glaube, in Stilli, Aargau, haben wir den höchsten Wähleranteil aller Zeiten gehabt mit etwa 28 Prozent. Das ist aber regional gewesen, oder? Regional. Und dann... Ist es eben so gsi. Man muss eigentlich viel weiter vorne anfangen, und das ist der sogenannte Waldsterben gsi. Man kann heute noch auf dem Internet schauen, und wer den Wald liebt, kann nur noch beten. Wenn du das eingibst, dann kommt der Spiegel-Artikel.

Und in der ehemaligen Ostzone haben sie die Natur vergammeln lassen, wie es halt die Linken machen. Und dann hat der Wald... Du meinst, man hat nicht bewirtschaftet? Nein, hat gelitten, weil immer die Braunkohleabgase sind... Ja, wie soll ich dem sagen, ja. Der Abbau von der Braunkohle? Nein, vom Verbrennen der Braunkohle. Das hat die Offenbarung der Bäume geschädigt. Ich bin nie dort gsi, ich weiss es nicht. Aber die Sozialisten haben es meisterhaft verstanden, ein Waldsterben in der Schweiz zu inszenieren.

Hat sich nachher als Jahrhundertlüge entpuppt, aber die Medien sind voll drauf abgefahren, allen voran natürlich der Tages-Anzeiger, der halt es nicht voll übercho hat. Und dann hat es ja eine Sondersession Waldsterben gegeben am 5. Februar 1985. Das Schweizer Parlament hat sich als einziges von der Welt erniedrigt, um eine Sondersession Waldsterben zu machen. Und also wir sind fassungslos gsi. Und wenn du den Bericht, also den Sessionsrapport liest, Protokoll liest, da haben sie mit angeblich kranken Bäumen das System ändern wollen. Kann man gar nicht anders sagen.

Und was da damals hat es noch den Landesring der inzwischen untergegangenen gegeben, von der LdU, von der Migros-Partei, nicht? Und das ist ja eine ganz linke Organisation geworden, wobei der... Franz Weber hat, Jäger, nicht Weber, Franz Jäger, der ist ja dort drin gesessen, St. Gallen, der hat einen Spöter reingesetzt, dass er uns eigentlich gemacht hat, wenn ich so sagen darf. Aber wir haben dort wieder Weichen gestellt in die falsche Richtung. Und dann ist ja das rausgekommen mit dem Tempo 80/120. Da hat der Bundesrat egli von der Mitte, also Mitte-Bundesrat oder CVP oder so, irgendeine Partei ändert ja ständig den Namen.

Die Autopartei oder ein Spöter auch. Ja, das ist aber das Auto gewesen. Aber das ist ein anderes Thema. Und jedenfalls hat der Egli, der ist dreieinhalb Jahre, etwas über drei Jahre, Bundesrat gewesen. Und der hat dann gesagt, kleinste Massnahmen bringen in der Summe etwas. Dann haben wir 80/120 verfügt. Dann hat man natürlich einen Aufschrei gesehen. Die Autoclubs, der ACS, TCS, können pfeifen, die haben ja nichts gemacht, also eigentlich bis heute. Aber es ist dann … Es ist dann halt durchgegangen, das hat den Bund verfügen können.

Und dann haben sie angeblich 40 Autos getestet, aus Abgasverhalten, haben gesagt, wenn die langsamer fahren, dann nachher rettet das. Dann hat das positive Effekt auf die Reduktion von dem Stickstoffoxid, NOx, glaube ich heisst es. Mein Arbeitskollege Chemie, ich hoffe, ich sage es richtig. Und das ist dann wieder wie ein Vorbild gewesen für die ganze Klimadebatte. Und jetzt beim Virus, also man nimmt immer etwas raus, tut es wissenschaftlich aufschiessen und, also es wäre pseudowissenschaftlich gewesen.

Und dann hat der Nationalrat von Bülach, SVP, ist ein Hansueli Graf, ist ein Wittaueraner, da ist eine Verbindung, die ich auch Beziehungen habe. Und der hat dann gefragt, welche Autos hat man getestet? Und dann haben sie gesagt, die Halunken, es sei geheim. Musst du dir das mal vorstellen. Sie haben sich nicht getraut, die Liste, die haben es wahrscheinlich gar nie getestet. Und der Egli ist dann angeblich aus gesundheitlichen Gründen zurückgetreten, oder? Nachher hat er noch 30 Jahre an der Bundesratspension geschmarotzt, also das ist ja so. Ja. Und seither fahren wir Tempo 80, 120 zur Rettung des Waldes.

Musst du dir das mal vorstellen. Ist ja wahnsinnig, oder? Und dann ist es weitergegangen, haben wir gesagt, als Versuch zwei Jahre. Nach zwei Jahren haben sie natürlich gemerkt, dass der Versuch nichts bringt, oder? Jetzt müssen wir den verlängern. Und nachher haben sie es gemacht. Koller, also ja, der Koller, der, der jeden … hat. Nach fünf Jahren, es hat sich doch bewährt. Oder? Und so stirbt die Freiheit zentimeterweise. Natürlich kannst du auf den verstopften Autobahnen teilweise. Kannst auch nicht schneller fahren.

Und ich selber bin auch kein Schnellfahrer, wenn ich einen Bus habe, sagen wir Kilometer zu schnell irgendwie innerorts. Genau, das wird jetzt nicht so ganz so dramatisch, wenn man statt 130 noch 120 darf fahren. Das sind jetzt Massnahmen, die wir jetzt bei Corona oder so gemacht haben, die sind ja wesentlich drastischer. Und du hast vorhin jetzt so ein bisschen angetönt gehabt, dass irgendwie quasi sozialistische Methoden, dass man ein Thema nimmt, um die Menschheit zu beschränken, um der Allgemeinheit etwas zu helfen, angeblich, tut man die individuelle Freiheit beschränken. Habe ich das richtig verstanden?

Dass das so ein bisschen der Trick ist? Ja, ich habe keine andere Erklärung. Vom Waldsterben redet kein Mensch mehr. Und dann hat die Handelszeitung 1990 — wir haben ja die Session ist im 85, Ende 87 bei den Wahlen in den Nationalrat gekommen — dann hat die Handelszeitung aufgedeckt und gesagt, das sei bei dem Waldsterben überhaupt um ganz etwas anderes gegangen: mehr Geld für den staatlichen Kollektivverkehr und mehr Geld für die Forstwirtschaft. Und so ist es natürlich auch gewesen. Und wir fahren heute noch 80, 120 zur Rettung des Waldes, weisch. 80 ausserorts, das ist natürlich mühsam, musst dauernd luege, oder?

Und gerade wenn du ein Auto hast mit drei Momenten. Wir haben sicher sehr viele Verwarnungen und Führerausweisentzüge, weil die Bestimmung 80 ist ausserorts. Und die Polizei hockt im Hinterhalt und wieder Gunnen, wieder Geld für, sagen wir jetzt mal. Und der Unmut in der Bevölkerung, also trotz der ganzen Medienkampagne, die gesagt hat, der Wald ist am Sterben, hat es anscheinend doch einen grossen Prozentsatz von den Leuten gehabt, die das nicht gut gefunden haben und durch die klassischen Parteien FDP, SVP sich nicht repräsentiert gefühlt haben und darum dann auch die alte Partei gewählt haben. Kann man das so sagen?

Ja, wir haben da so, zuerst haben wir überlegt, was wir überhaupt... Weisch, Monate vorher, wir haben da auch Bürger-, vor allem eine Bürgeraktion gehabt, der Bruno und ich. Und noch vorher, 1979, haben wir Hop Schweiz gemacht, Gesellschaft für weniger Staat. Mal eigentlich dort anfangen, wenn wir von der Politik reden. Oder von Mike und Politik. Und dort sind wir, der Bruno Bär, eben immer noch mein uralter Partner und Freund, haben wir beide uns mal unterhalten und gesagt: Das ist doch wahnsinnig, was die FDP macht, oder?

Wir haben dort einen Präsident gehabt, in Zürich, und wir haben das Wort liberal auf lüchiral abgeändert, also ein Liberalismus, der den ganzen Tag den Wänden angeht und schaut, was die anderen sagen. Wie ist das abgewandelt? Liberal auf? Lüchiral. Wieso lüchiral? Wie ein Lüchinger. Ah, ich weiss nicht, ob er das... Also, Nil nisi bene, oder? Aber es ist... Und dann haben wir das Hop Schweiz gemacht. Und da sind wir eine gute Gruppe gewesen, es sind drei oder vier von den... sieben Leute gewesen, HSG und aus dem Studentering und noch zwei weitere. Insgesamt sind wir also wirklich eine gute Gruppe gewesen.

Und dann haben wir, die sieben Gründe haben wir aufgeschrieben, warum wir wählen müssen, und sind dran im August, haben wir, glaube ich, 1,6 Prozent Stimmen geholt oder so. Und sind... Wo, national, oder? Nein, nein, in Zürich noch. Und dann haben wir natürlich versucht, ein Mittel zu übertragen, Geld, oder, wenn man so sagt. Und ich habe dann den Generalsekretär vom Industriellen angeglütet und so gesagt: Ja, Ihre Tochter ist doch mit meiner Schwester in die Schule gegangen, wissen Sie, wir kennen uns noch von der FDP Schaffhausen. Dann hat er gesagt: Ja, also sagen Sie, um was es geht. Um Geld.

Dann haben sie uns dann wirklich 3'000 Stutz gegeben, völlig unbekannt. Und dann haben, aus dem Studentering, hat dann der Bruno Bär, ein Kumpel, ich will den Namen jetzt nicht sagen, Dann haben wir den getroffen, hochgeheim an einem Ort, wo man uns sicher nicht zusammen gesehen hat. Und der hat dann gesagt: Lütet doch mal... ich weiss nicht, wie diskret das sein muss... also lütet mal den und den an, das ist ein Bekannter. Weltbekannter hat er, hat er gesagt. Aber schon 30, 40 Jahre her, da kann man heute Namen sagen, oder nicht? Ja, ist jetzt 91 oder. Also, der Vorname ist selten, ist Egon. Egon, okay. Hatter Egon. Ja.

Und dann hat er gesagt: Lütet mal den an. Und ich habe zu einem völlig Unbekannten dem angerufen, wir sind ja seit Jahren Nachbarn in Küsnacht, und dann hat er mich empfangen, völlig Unbekannter, der angerufen hat, noch eingewandert aus dem Kanton Schaffhausen. Und der hat sich überzeugt lassen und gesagt, ja, das tönt gut, was Sie machen, und hat seine Peers angeschrieben. Seine Peers heisst die anderen... sein Vermögen. Leute, ja.

Und dann hat es dann also Sachen gegeben, dass wir – der Bund ist auch dabei gewesen – 20'000 Steigen Cash, dann habe ich gesagt, ja, Quittung, aber brauche ich nicht, ich habe jetzt zugelassen, ich glaube ihnen, dass sie es richtig machen. So ist das gegangen. Und dann haben wir es immer grad einzahlt, oder, und immer sehr korrekt abgerechnet. Das ist dann ein späteres Kapitel mit dem SonntagsBlick. Und also in kurzer Zeit haben wir mit Bargeld und Geldwerten Leistungen, dass man gesagt hat, ja, wir drucken das gratis oder so, haben wir damals 1979 über 160'000 Steigen zusammengebracht.

Und Geld ist ja Voraussetzung für politischen Erfolg, oder? Ohne Geld... Ja, also ich meine, man kann... Ich kann es nicht anders vorstellen, wie ich es anders gemacht habe. Aber wichtig ist ja, dass es Geld überkommt, oder? Und dann muss man eben glaubwürdig sein. Und dann später, wo wir dann die Autopartei gegründet haben, also 79, Hop Schweiz, und dann im 81, und dort habe ich eine Lebenserfahrung gemacht beim Fundraising, das ist ein gehobener Ausdruck für betteln, oder? Beim Fundraising bist du immer allein. Und beim Verbrauchen, wenn alle drin schnorren, oder? Und da habe ich gesagt, das passiert mir nicht nochmal.

Und dann haben wir mit dem Bruno zusammen die Bürgeraktion für weniger Staat gemacht. Und da sind wir aber auch von den Sponsoren schon von Hop Schweiz unterstützt worden. Und dann habe ich eine entscheidende Begegnung gemacht, das war der Walter Schmid, das war ein Spezialist auf, ja, was soll ich sagen, ja sagen wir Fundraising. Und der hat mir gesagt, ihr müsst das so und so machen, und jeder, der einmal Geld gegeben hat, der gibt auch wieder, in der Regel wieder. Und so ist es dann auch gewesen.

Und dann haben wir mit dem Hop Schweiz, haben wir ja also bis zu 300'000 Stutz, damaliger Währung, haben wir überkommen für Inserate in den Tageszeitungen, und es gibt ja auch ein Buch darüber, wo ich alles mindestens die ersten fünf Jahre. Und dann ist noch etwas Entscheidendes passiert. Wir sind dann zweitens, haben wir gedacht, wir sollten noch eine Topswiip haben. Und das hat dann wieder ein Datum, da ist doch Lilian Uchtenhagen nicht gewählt worden. Genau. Und dann will ich mit dieser Anwältin, wo ich jetzt gerade den Namen sage, will ich …

15:00Die in einem Scheidungsprozess, ich habe das nie gemacht, aber dort ist man einen Jahr geworfen worden, mit derer verhandelt haben und so, und sie ist beim Professor Dr. Dr. Geiger gsi. Und der Hans Geiger ist natürlich längstens auf der Befindetenseite. Und dann sagt, ruft ich den an und sage: So, Frau … ich habe immer gedacht, sie sei eine Linke, oder, was überhaupt nicht gestimmt hat. Und dann sage ich: Frau Kollegin, so haben Sie den Schwarzen Peter draussen. Ja, wieso? Dann sage ich: Ja, weil Frau Uchtenhagen nicht gewählt worden ist. Ja, können Sie denken, wir haben gejubelt. Dann habe ich nicht gewählt, wie man verstanden.

Dann sagt sie: Ja, wie meinen Sie das? Dann sagt sie: Ja, ich bin da Präsidentin oder im Vorstand von der FDP Badenwil. Aha, Erlebnis. Und dann haben Bruno gesagt: Hey, da habe ich eine … das ist … Bürgerrechtsbewegung, dann ist Stricks eben auch noch dazu gekommen. Aber dort sind dann noch Bürgerrechtsbewegungen, da sind dann noch nicht Parteien gsi? Nein, reine informativ, dort hat es eben auch noch den Trumpfburg gegeben. Und der ist dann aber langsam, der Dr. Eibel hat ja durchaus seine Meriten, aber ist dann älter geworden. Und dann haben wir immer mal den Trumpfburg wieder abkaufen.

Der Heinz Dutli, der ist lange Jahre Berater gewesen von der Migros, noch längere Jahre bei der Schaffhauser Nachrichten, der ist ein Toggenburger gewesen, ursprünglich. Und wir sind zusammengekommen und haben miteinander auch Konzepte gemacht, also für Medien, wie man das aufstellen könnte. Er ist vielleicht der beste Schreiber, den ich je kennengelernt habe. Also ein grossartiger Typ. Und wie lange sind die Bewegung gsi, oder bis ihr dann eine Partei geworden seid? Bis zu dem Waldsterben. Okay. Und sonst sind wir nur die drei gsi, Stricks und der Bruno und ich. Das war euer Business gsi eigentlich? Ja, das Politbusiness.

Politbusiness. Aber es ist also wahnsinnig, sind wir da angegriffen worden. Also wir haben zum Beispiel die Scheiben reingeschossen. Was heisst, die Scheiben reingeschossen? Ja, mit einem Luftgewehr oder so haben sie einfach die Scheiben geschossen. Mit Autoscheiben, oder was? Nein, die … Schon, das ist Attentat quasi. Ja, sozusagen, ja. Aber ist nicht Sturm gewesen, ist eher Luft gewesen. Nein, es ist Luft gewesen, aber … Einfach zum Angst machen. Es ist einfach die grosse Schiebiste im Futz gewesen, oder? Es macht Angst.

Ja, oder sie haben zum Beispiel in der Kanzlei, haben sie von der Aussenbriefkästen, haben sie von mir runtergedruckt und so, nicht. Und weisst du den Grund? Weil wir haben natürlich zum Teil Artikel geschrieben, zum Beispiel auch auf Kosten des Volkes liegt viel drei. Es hat ja viel eins gegeben, das ist die Mehrlehrfakultät, viel zwei sind die Technischen gewesen, und viel drei, das ist alles da, das komische Soziologie, Politologie, Ethnologie, sehr populär gewesen. Hunderte von Studenten auf Kosten vom Steuerzahler, nicht? Und wahrscheinlich die meisten ohne Abschluss dann gegangen.

Und die eins und viel zwei sind auch auf Kosten vom Steuerzahler, von dem her gesehen. Ja, ja schon, aber die sind nicht so überlaufen gewesen wie viel drei. Ah, okay. Und wir haben den Begriff viel drei haben wir einfach geprägt. Und der hat wahnsinnig eingeschlagen. Das ist ja so wahrscheinlich der Artikel, der am meisten spontan Spenden ausgelöst hat. Habt ihr auch bewusst ein bisschen, wie soll ich sagen, so ein bisschen das Skandal ein bisschen gesucht, dass ihr Sachen sehr überspitzt formuliert oder so?

Oder ist das etwas, was nachher eher das Gegenteil, dass ihr auch relativ gemässigt verhalten habt und nachher in die Massenmedien gekommen und habt das nachher nicht so etwas Grosses gemacht? Es hat natürlich sehr viele Reaktionen gegeben, und es hat auch in den Tagesanzeiger, in der WOZ und so weiter und so fort natürlich Gegenuns da. Aber würdest du sagen, ihr habt da eine Strategie gehabt, jetzt um extra so ein bisschen hart zu formulieren, damit sich die Leute fest aufregen? Nein, wir haben eigentlich da gesagt, was die FDP hätte sollen sagen, oder? Und sie hat es eben nicht gesagt.

Aber von dem her gesehen, deshalb bist du noch keine grosse Partei gewesen. Die FDP ist eine Bauernpartei gewesen, der Christoph Blocher … 76, 78. Oder so 85, ich weiss es nümme. Also ich glaube, in der Waldsterbensession ist er noch nicht gsi, aber ich habe keine sichere Kenntnis. Und dann ist eben das Entscheidende cho, die Bürgeraktion, und dann ist das gekommen mit dem Waldsterben. Und wir haben gesagt, also, hat zum Beispiel eine Freitagsrunde gsi mit dem Professor Dr. Neidhart von der Uni Konstanz, Soziologie.

Und der hat mir da angefangen zu verzapfen vom Wald, und dann habe ich gesagt: Zeigen Sie mir jetzt einen Koordinatenschnittpunkt, 100 mal 100 Meter gestorbenen Wald, dann unterbrechen wir die Sendung und gehen schauen. Also das heisst, das Waldsterben, ich erinnere mich, ich bin da 15ig gsi, und das ist ein grosses Thema gsi, die Wälder sterben, Borkenkäfer, all die Geschichten. Richtig. Und meine Frage ist jetzt zum Vergleich mit der Klimadebatte: Als Laie kann ich bei der Klimadebatte nicht wirklich durchblicken. Ich muss auch sagen, viele Spezialisten kann es nicht haben.

Es ist so kompliziert mit den Prognosen, was soll passieren, und so viel Schwammiges. Es ist genau gleich gsi. Die Hysterie ist aber noch grösser gsi. Und jetzt ist meine Frage: Wie hast du das durchschaut? Hast du das einfach von Anfang an als studierter Mensch gewusst? Hast du die Wissenschaft gelügnet, oder wieso hast du gemerkt, dass da etwas nicht stimmt? Also ich sage jetzt … Erstens einmal bin ich grundsätzlich immer sehr skeptisch, wenn die Linken etwas bringen. Das ist einmal der Grund eins, dass das Waldsterben eine linke Erfindung gewesen ist von den Sozialisten.

Und sie haben es meisterhaft verstanden, alles um den Finger zu wickeln in dieser Sondersession Waldsterben. Weisst du das Motiv? Weisst du das Motiv von den Linken? Macht. Macht. Mehr Wähleranteil. Wählermacht. Unnütze Studien auf Kosten vom Steuerzahler, unnütze Staatsstellen … So wie bei dem Klima wieder und jetzt beim Coronavirus eigentlich auch wieder, oder? Ich habe am Ende zum Klimavirus geschüsselt. Und im Moment, also, und dann ist das eben so gewesen, dass wir gesagt haben, ja nein, eben, das habe ich ja schon erzählt, wie wir dann dort, wo der Walter Stannig gesagt hat, wir müssen eine Autopartei gründen.

Und das haben wir dann gemacht mit Präsentation im Savoy in Zürich. Und dann haben wir unsere Thesen aufgestellt, und der Peter Uebersax von Blick damals, der Chefredaktor, hat gesagt, das gibt einen Senkrechtstart. Und wir sind also von null auf sechstausend innerhalb von ein paar Wochen. Und da ist der Blick noch rechts gewesen, oder? Ja, unter dem Peter Uebersax. Genau. Das wollen wir noch wissen für die Zuschauer. Ja, unbedingt, natürlich. Ich habe den Blick sogar abonniert gehabt, musst du dir mal vorstellen.

Und der heisst aber, es sind auf sechstausend gewachsen, aber ihr habt dort schon eine halbe Million oder so in der Kasse gehabt, da habt ihr so etwas machen können, oder? Nein. Nicht? Nein, wir haben das nicht ganz. Ich habe nur dort, ich bin heute noch befreundet mit dem Simon Wagner, der ist im Freien Gymi gewesen und der hat mich eingeladen für einen Polit-, sie haben dort einen Staatsbürgerkurs gehabt, ich bin dann Referent gewesen dort für, also einfach für meine Position. Und dann habe ich den mal gefragt, es gibt doch so etwas wie Cyberspace oder so, man hat noch nichts gewusst von Internet, oder?

Und der hat mir dann gesagt, ja, das gibt's und so weiter, und hat mich dann da ein bisschen beraten, eingeführt, der hat einfach sehr viel gewusst. Und dann haben wir, von Anfang an habe ich dann gesagt, wir müssen computerisiert sein. Dann hast du auf eigene Rechnung, habe ich dann einen IBM 36 gekauft. Das hat umgerechnet in heutiges Geld 83'000 Stei gekostet. Und das ist heute wahrscheinlich ein viertklassiger Taschenrechner von der Leistung her. Das Telefon hat mehr Leistung. Viel mehr wahrscheinlich. Ja, aber es ist einfach so gewesen, also der Hauptspeicher ist 80 Megabyte gewesen, und Arbeitsspeicher weiss ich nicht mehr.

Aber es hat geholfen, um das ganze Adressativ aufgleisen. Es hat eine Sekretärin eingespart. Und dann, die Programme sind schweineteuer gewesen, aber man hat dann das so machen können, dass du hast können die Rechnungen verschicken, und dann, wenn da einer mehr gezahlt hat, ist er in eine Kategorie gegeben, bis 100 Franken mehr oder so, und dann hat es eine grosse Sponsoren gegeben, und dass natürlich die Autowirtschaft uns nicht so behandelt hat, sondern eher so, da liegt auf der Hand, oder?

Aber der grösste Inserent aller Zeiten ist und bleibt ein Dettelhändler, der leider gestorben ist, nämlich mit dem seltenen Vornamen Karl und dem Nachnamen Schweri. Von Denner-Gründer. Ja, genau. Und das ist also, und dann habe ich eben beim Fundraising, ich bin dann also ständig vorgesprochen, oder?

Und ich muss natürlich noch sagen, wenn ich damals nicht privat hätte können, also mit der eigenen Firma das ausverkaufen an der Bahnhofstrasse, dann hätte ich mich natürlich nicht so um die Autopartei kümmern können, weil ich eigentlich dann so viele verdient habe im Jahr, ja, dass man wirklich eigentlich nichts mehr hätte tun müssen, nicht? Das heisst also, du hast noch die finanzielle Freiheit gehabt dort, dich wirklich dem Idealismus, an dein Ideal zu widmen, kann man so sagen? Ja, es ist ja klar, wenn du den Rücken frei hast finanziell, dann kannst du natürlich alles Mögliche anstellen, nicht?

Und es gibt ja auch die Salonsozialisten, die einen Haufen Geld geerbt haben und da irgendetwas unterstützt, wo eigentlich ihre Eltern oder ihre Grosseltern gesagt haben: Um Gottes Willen. Und so ist es dann gegangen mit denen, ist also die Autopartei gewachsen, und dann habe ich einmal … Der Generaldirektor von BMW Schweiz hat gefragt: Ja, ich habe mir da auch etwas schicke, oder, es geht so schliesslich um das Auto. Dann hat er gesagt, er gebe mir einen Rat: Können Sie nicht irgendeine Zeitung oder ein Blättli machen oder so, wo man inserieren kann?

Weil wenn ich Ihnen jetzt 5000 Stege gebe, dann kommt dann mal der von München und sagt, 5000 Spende an die alten Parteien, ja was soll das sein? Lassen Sie das in Zukunft. Wenn Sie einfach eine Zeitung machen, dann kann ich Ihnen drei-, viermal ein Inserat geben für 4000 Stutz, das ist einfach Insertionskosten, nicht? Und das ist ein Durchbruch gewesen. Das ist also wirklich ein exzellenter Rat gewesen, und dann habe ich die Zeitung gegründet, Tacho. Tacho, das rechte Hetzblatt, haben die Linken gesagt. Und was ist es gewesen? Rechts ist es gewesen?

Ja, es ist natürlich rechts von der Mitte gewesen, klar, Linke Blätter gibt es genug, nicht? Und der Peter Uebersax hat das saugut gefunden, er ist am ersten... und da haben wir einen Haufen Anfängerfehler gemacht, ich habe nie eine Zeitung herausgegeben, oder. Hat es da in dieser Zeit noch nationale Aktion gegeben? Aber mit denen habe ich nichts wieder zu tun gehabt. Die sind zu rechts gewesen? Nein, die sind nicht rechts gewesen, die sind politisch stürmen, was Steuern weniger stark betroffen hat, sind die Linken gewesen. Sie sind nur gegen Ausländer gewesen.

Und ich habe immer, wir haben nie, auch wo wir nur zwei gewesen sind und die sieben sind drei gewesen, habe ich gesagt... Wir machen keine Fraktion mit denen, weil ich will mit denen nüt z'tue ha. Weil sie einfach rechtsextrem sind. Nein, sie sind nicht rechtsextrem. Einfach, politisch links gsi und sie sind gegen Ausländer gsi, aber das ist auch gerade alles. Also der, wie hat er geheissen, Steffen, der hätte auch bei uns sein können oder in der SVP, oder? Aber aus heutiger Warte irrsinnig, dass man links ist und gegen Ausländer, das geht nicht.

Ja, und dann eben habe ich gesagt, ich will das nicht, weil ich habe nüt gegen Schweden oder Österreicher, Deutsche, Italiener, habe ich nie öppis gha. Das ist ganz etwas anderes als die Asylschmarotzerei aus Afrika. Das ist etwas vollkommen anderes. Asylschmarotzerei, kannst du eigentlich nicht Verständnis, dass Leute aus Afrika ein schöneres Leben haben? Ja, Moment. Was ist denn mit den Auswanderern aus der Schweiz, die auf Amerika sind? Wer mal im Amtsblatt gestanden ist, sie wanderten nach Amerika aus, man hat nie mehr etwas von ihnen gehört, et cetera. Für ein schöneres Leben dort.

Ja, das ist schon möglich, aber das ist immer nur, wenn sie es überkommen und wissen, die sind so dekadent und degeneriert, da kannst du alles machen, die weisen dich auch nicht aus oder die haben keinen Mut. Also mit dekadent degeneriert meinst du die Schweizer? Ja, natürlich. Also du kritisierst eigentlich nicht die Afrikaner, die in die Schweiz kommen, sondern die Schweizer mit den Afrikanern quasi die Schweiz mit Einwanderern umgeht. Ja, die Typen von dort kommen hierhin, oder? Müssen wir doch aufpassen im Formulieren, oder nicht? Ja, ja, natürlich.

Historisch ist es ja so gewesen, dass die Europäer den Kongo darauf gefahren sind, aber die Leute von dort sind in Drohnen oder der Rio gefahren, um Europa zu entdecken. Damit ist eigentlich schon sehr viel gesagt. Gut, also in Belgischen Kongo hat man Leute, glaube ich, kastriert und Glieder abgeschnitten. Ja, Moment, das ist etwas anderes. Von der Entdeckungsreise von Europa nach Afrika. Ich meine das nur im übertragenen Sinne, oder? Also wir sind nicht damals, wir sind nie erforscht worden von Leuten aus dem sehr sonnigen Süden. Ich weiss nicht, ob erforschen ein klein romantischer Begriff ist für das, was man gemacht hat.

Man hat ja die Länder einfach ausbeutet für Bodenschätze und so weiter. Also die Länder sind nicht aus romantischen Gründen auf Kenia, oder? Das hat ja schon ist ja machtpolitisch. Ja, Kenia ist nicht so … Belgien ist ja, Kongo, Belgien ist nicht so romantisch. Nein, Belgien, Kongo. Belgisch Kongo, das ist eine Riesenschweinerei gewesen. Und das hat ja ein König persönlich gehört. Das überrascht mich. Das hat gar nichts zu tun gehabt mit Belgien. Also, ich glaube, Leopold II. hat er geheissen. Also es ist natürlich übelst gewesen, nicht? Aber da haben wir ja sonst keinen in Europa, der ein oder andere.

Ich kriege eben darum so auf den Punkt, weil ich immer finde, es ist falsch, wenn man die Ausländer kritisiert, dass sie in ein anderes Land gehen. Ich würde jetzt auch gerne nach Amerika gehen zum Beispiel, weil man dort mehr Freiheit hat. Aber es ist aus Bedürfnis, dort hinzugehen, und auch der Wunsch, das machen, dort hinzugehen, ist ja nicht kritikwürdig. Kritikwürdig ist, was der Staat nachher macht, also die eigene Bevölkerung dort überfordert.

30:00Indem es einfach masslos viele Leute reinlässt und nachher am Schluss eben finanzielle Probleme entstehen. Wenn du auf Amerika oder auf Argentinien oder auf Brasilien oder was weiss ich, dann musst du einen Pass haben und oder auf Amerika sogar ein Visum, oder also musst du einmal vorsprechen. Also ich weiss nicht, wie es heute ist, bist du lange nicht mehr in Amerika gewesen. Das ist etwas völlig anderes. Wenn du kommst und sagst: ‘Refugee’ an einem … Und das Asylbegriff, ich meine, ich bin als Zwölfjähriger im Ungarnaufstand, 1956, das ist ja etwas Wahnsinniges gewesen.

Da sind ja die Leute in der Schweiz ja vor Solidarität, das ist ja nicht zu überbieten gewesen. Wir sind gegangen, Papier sammeln. Ich weiss heute noch, dass die ‘Kilo Zeitung’ einen Franken zehn gebraucht hat. Dann haben wir … Ein Kilo hat einen Franken zehn gebraucht? Nein, warte jetzt, jetzt muss ich … Entschuldigung. 100 Kilo. Nein, nein, nicht 100 Kilo. Nein, es ist ein … Ein Kilo hat … nein, ein Kilo hat zehn Rappen gebracht, es sind elf Kilo, hat der Franken zehn gebracht. Also da weiss ich noch einigermassen.

Und das haben wir gemacht und haben den Schoggi gekauft und haben sie auf Ungarn geschickt und haben sogar noch eine Antwort bekommen damals, so einer Anita Kovessi, ich weiss den Namen heute noch. Und das war beispiellose Solidarität. Und der Flüchtlingsbegriff, den haben wir ja gegenüber Tschechen, wo der Tschechoslowakei war, oder da hat es ja Demonstrationen gegeben zu Gunsten, da bin ich auch als Student dabei gewesen, in Schaffhausen.

Und wenn du denkst, im Ursprung, wenn es einer geschafft hat, über die Ostzone in den Westen und nicht von meinen zerfetzten und von Selbstschussanlagen ermordet worden ist, der hat von Solidarität erzählen können. Aber wenn man einfach kommt übers Meer mit dem Schlauchboot, ist alles freiwillig, wenn man draufgeht, oder? Ja, da weiss man nicht, wie es freiwillig das Leben riskiert, oder? Nein, natürlich. Wenn der Luft rausgeht, dann ist eben das Schlauchboot halt in der Regel nicht mehr tragfähig, oder? Aber die, die auf das Schlauchboot gehen, die gehen freiwillig drauf. Die zahlen sogar noch.

Oder du definierst freiwillig, weil du nicht bereit bist, aus grosser finanzieller Not oft in der Familie zusammenzulegen, damit jemand gehen kann. Ja, eben, wir wissen da in Europa, die sind … also man muss über … Also freiwillig ist schon ein schwieriger Begriff, oder? Not, es ist sicher eine grundsätzliche Not da, dass sie das machen. Also ich würde zum Beispiel nicht freiwillig auf Afrika. Ja, natürlich nicht, ich auch nicht. Ja, weil es uns da besser geht als dort. Ja, aber du würdest eventuell freiwillig auf Amerika oder so, nehmen wir an. Aber in einem geordneten Verfahren, das ist … und das geht.

Aber eben, da muss man nicht … und gegen den Missbrauch des Flüchtlingsbegriffs. Genau, aber die Kritik würde ich nicht an Leuten, die ein schöneres Leben haben. die auf Schlauchboot gehen, ein besseres Leben, ein sicheres Leben, sondern die Kritik liegt dann beim Staat, der da einfach dann ohne harte Kriterien anzuwenden die Leute reinlässt, oder? Natürlich. Das ist ein ganz wichtiger Unterschied. Das eine ist quasi fremdenfeindlich, und das andere ist einfach, man will, dass man eine gesunde Schweiz hat, je nach Perspektive, wie man es anschaut. Darum lege ich da so Wert drauf. Da hast du völlig recht.

Wenn jemand hierherkommt und ein Asylzentrum baut, liegt es nicht an denen, die kommen, sondern an denen, die es hineinlassen. Und der Begriff Sozialismus hast du vorhin ein paarmal erwähnt. Du hast nie unter Sozialismus gelitten, du hast nur beobachtet, wie andere unter dem Sozialismus gelitten haben, hast es richtig verstanden? DDR, Ungarn. Ja, sicher. Ich meine, in Chaux-de-Fonds, als ich aufgewachsen bin, das war natürlich … das, was erzählt worden ist, das sind alles Sozialisten gewesen mit einem Bezug zur Arbeitswelt, oder? Die sind, die sind, also sagen wir, ein Walter Bringolf, das war ein Kommunist in jungen Jahren.

Im Alter war er SVP-Fahrer, wir sind sogar … haben sogar eine grosse Freundschaft gehabt. Er hat die Villa von einem Grosskapitalisten, wahrscheinlich auf einem Verhältnis, ausgebaut. Was ist eine grosse Freundschaft? Ja, dass wir abends spaziert sind und ich habe ihn im Auto herumgeklottert. Ich habe dort eine Villa gehabt, auch in der Nähe. Und dann … Weisst du, man kennt sich so gut, dass man sich freundlich grüsst. Ja, also mit Namen. Und er war ein Autofan, der konnte schauen: Was machen Sie da? und so. Ja, jetzt einfach da, wir müssen da ein bisschen putzen.

Und er ist sogar einmal Fahrgast gewesen im Flaminia GT und in Sibatalo. Er hat einbiegen vom Hotel Bahnhof, wo so ein Handwerkerstamm war, den er einmal verkehrt hat. Und den Gasche hat gesagt, ein glatter Wackel, wirklich ein glatter Wackel. Aber wenn man eben die Biografie von Walter Bringolf liest, wie der demütigt worden ist in seiner Jugend, eine Jugend des Establishments, also der sogenannten Freisinnigen. Das hat er gesagt, ich gehe auf die andere Seite, wo ich etwas gestalten kann, weil die hätten ihn nicht hochkommen lassen. Das kann ich hundert Prozent verstehen.

Aber halt, das ist von der heutigen FDP, die ist immer noch so eine Wischiwaschi. Oh Gott, oh Gott, FDP, oje, oje. Nein, es ist unglaublich, wie die Partei in den letzten, ja sagen wir, 20 Jahren ein Loch ab ist. Weisst du, der Gössi-Freisinn, dann probieren sie, sind es auch noch Grüne. Dabei wählen die, die darauf ankommen, die wählen schon lange die Grünen. Du holst keinen neuen Wähler, aber sie haben doch eine Hammerparole gehabt: mehr Freiheit, weniger Staat, mehr Eigenverantwortung.

Und ich bin 1968, 69 bin ich mit dem Schaffhauser Freund, mit dem ich die ersten von 15 bis 35 mehr oder weniger das Leben parallel verbracht habe, wir sind noch in der Sowjetunion gewesen mit dem Auto und, und, und, und sind wir eingetreten. Und wir sind mit Begeisterung an den Parteitag gewesen, und der Henri Schmid von Genf, der Präsident gewesen ist, der hat delegiert von den Stuhlkrisen mit seinen Anfragen. Und dann der Nationalrat Otto Fischer, der ist Direktor gewesen vom Gewerbeverband. Ja, dem verdanken wir, dass die erste Mehrwertsteuer-Vorlage vom 20.

Mai 1977 12 Prozent Mehrwertsteuer, 15 Prozent höchstens jetzt bei der Bundessteuer, um die Linken zu holen, oder, dass die versenkt worden ist. Das sind noch Wust gewesen, Warenumsatzsteuer. Nein, nein, die hat man dann wieder einführen, eben die Mehrwertsteuer. Und dann zwei Jahre später, im 79, ist die zweite Abstimmung gekommen mit 10 Prozent Mehrwertsteuer. Das hast du im Kopf rechnen können, oder? Und die ist halt auch versenkt worden. Und dann ist dann gegen den Willen des Bundesrats Stich, ja, ja. Was ist er? Ja. Er ist ein guter SPler gsi.

Ja, eben, ich sage so, er hat allerdings nur beim Strassenverkehr, also beim Autobahnbau und beim Militär, hat er sparen wollen. Und sonst eigentlich nicht so sehr. Aber ich bin ja in der Finanzkommission gsi und wir haben einigermassen ein erträgliches Verhältnis gehabt. Er ist aber eher ein geradliniger Politiker gsi, oder nicht einmal? Ich kann nicht … Ja, so eine Erinnerung, ich habe keine Ursache. Also im Stich hätte ich ihm nicht irgendetwas vorwerfen können. Oder Stich, dass er einen Wischiwaschi-Kurs macht. Es löst mir eigentlich nichts Negatives aus. Okay. Und jetzt eben doch noch Wunder, du bist …

Also der FDP, die hat sich in den letzten 20 Jahren sehr negativ entwickelt, aber zu der Zeit, als du die Autopartei gegründet hast, da ist das noch ein valabler Gegner gsi von dir, oder? Sind das die gsi, die auch ein bisschen für Freiheit gsi sind? Nein, es hat einen anderen Hintergrund. Wir haben die Autopartei, dass sie Partei geworden ist, ist eine Fehlentwicklung. Das wollte ich gar nicht und meine Kumpels haben es auch nicht wollen. Wir wollten einen ACS mit Biss machen, weil wir gesagt haben, die isolierte Lage vom Individualverkehr, vom Auto, sage ich jetzt einmal, was machen die grossen Strassenverkehrsverbände?

Die machen zwar tolle Pannendienste und so weiter und TCS auch, oder? Das ist unbestritten. Aber politisch sind es Gartenzwerge. Die haben noch nie etwas in den letzten 20 Jahren mobilisiert, 30 Jahren mobilisiert. Also jetzt ist ja so in der Situation heute haben wir die Freunde der Verfassung, die auch zur Diskussion gestanden ist, ob sie eine Partei gründen wollen, und die haben sich bewusst dagegen entschieden. Richtig, ja, das finde ich auch richtig. Finde ich richtig. Weil … Entschuldigung. Weil wenn du eine Partei gründen willst, dann braucht das so eine wahnsinnige Organisation und Leute.

Und für mich ist es eine Dauerpräsenz gewesen, wo ich dann Präsident gewesen bin. Und das wollte ich nicht. Ich wollte einen Autoclub wie PIS. Und Mitgliederverzeichnis, ja, ein Hui in Zürich, also toll, wirklich toll. Und dann ist halt Folgendes passiert: Die FDP musste ihre Nationalratsliste zusammenstellen. Und dann habe ich mich auch beworben und gesagt, ich würde gerne. Ich habe übrigens ums Verrecken Nationalrat werden wollen. Was du dann geschafft hast, oder? Weil mein Vater hat einmal im Nationalrat Scherers Haus abgekauft, wo wir dann gewohnt haben, ab meinem 17., 16. Altersjahr, 17. Altersjahr.

Und der hat dem Scherer derart den Gruss gebracht. Ich habe da noch nicht viel gewusst über Nationalrat. Er hat gesagt, ja, da muss etwas sein, das will ich auch werden. Und das hat mich nie mehr losgelassen, der Gedanke. Und dann hat man in der FDP halt gesagt, ja, wenn der mit dieser Bürgeraktion, wo er so viel Geld hat und so populär ist, und dann hat er noch die Autopartei, dann gibt das wie in China den Great Leap Forward, oder? Und dann überholt er verdiente Parteimitglieder, die schon fünfmal vergeben kandidiert haben. Und dann haben sie mich nicht auf die Liste genommen. Obwohl du gute Chancen gehabt hättest wahrscheinlich.

Ja, dann wäre ich garantiert gewählt worden auf dieser FDP-Liste. Und der Peter Spälti, früherer Generaldirektor von der Winterthur und Präsident, also AXA Winterthur heute, oder heute nur noch AXA. Er hat mir ein Viertel vor elf angerufen, in der Nacht. Er ist auch ein Sponsor gewesen von der Bürgeraktion, hat aber angerufen und gesagt: Es ist verrückt. Der gegen sie geredet hat über Parteifreunde geredet, oder Müllerli, also der ist etc. Redaktor gewesen, gegen sie geredet, und dann die Sperrung, und da hat er noch ein paar Handballer-Attribute dazu gemacht. Also. Handballer-Attribute? Ja. Weisst du, Handballer-Attribute?

Ja, wenn man so aufgeregt ist. Und dann noch irgendwelche Ausdrücke erwähnt, die ich jetzt nicht wieder erwähnen will. Und... Meine Zuschauer sind sich gewöhnt, dass harte Ausdrücke gehören. Okay, aber bring es jetzt gleich nicht. Jedenfalls hat er gesagt: Was machen Sie jetzt? Und dann habe ich gesagt: Ja, dann mache ich halt eine eigene Liste.

Ich bin ja quasi gezwungen worden dazu, weil er gesagt hat: Also jetzt sind wir so mobilisiert, und dann haben wir kurzerhand eine Liste zusammengestellt, 35 Leute, und sind die Leute unterschreiben, und man hat ja, glaube ich, 50 Unterschriften auch oder 100 Unterschriften für eine Nationalratsliste. Und dann haben wir das eingereicht, und dann haben wir in Zürich einen gemacht, also mich, und in Bern einen. Und im Aargau hat etwa 20 Stimmen gefehlt. Und ich habe gesagt: Lass nachzählen. Und dann hat es nicht nachzählen lassen. Vielleicht hat es gelangt, vielleicht... das weiss ich. Wieso bis heute nicht, ist auch egal, nicht?

Und dann sind wir dann in dem Nationalrat gewesen. Also obwohl wir nicht gewonnen haben, warum mussten wir nachzählen? Eben, es haben einem im Aargau ganz wenig Stimmen gefehlt. Aber dir hat es gelangt. Ja, mir hat es gelangt, und in Bern hat es mir gerade gelangt. Und es ist gut gewesen, ich war ein sehr guter Kollege im Nationalrat, und wir haben dann noch die beiden Tröge gehabt, gerade neben dem Vizepräsident, also alles polstert, also wirklich toll, aber Zufall, weil wir nur zwei gewesen sind. Ja, und dann sind wir halt gewählt worden, nicht?

Und dann ist er erste Session gewesen, und dann haben wir gesagt, wir haben von verschiedener Seite gesagt: Ja, gelt, du bist in der ersten Session Piano. Und dann habe ich also tatsächlich auch nichts gesagt. Ich glaube, was es darum ging, Sanktionen gegen Südafrika, ist die einzige kurze Rede gehalten, wo ich gesagt habe: Nein, oder bringe nichts. Und dann … Also bist du fürs Regime gewesen in Südafrika? Nein, ich bin dafür gewesen, dass man für Verhandlungslösung … Ich habe gewusst, dass die Buren mit ihrer Apartheid keine Chancen haben. Ich bin aber …

1990 bin ich dann in der Südafrika-Gesellschaft gewesen, und ich habe immer gesagt: Ladet mal den Nelson Mandela ein. Ja, nein, haben sie nicht wollen, oder? Und später hat man es dann gleich einmal gemacht. Aber da ist eben schon das Appeasement mit dem Frederik de Klerk passiert. Und Nelson Mandela gewesen. Und dann sind wir mal im Dolder am Abend Nachtessen in der Swiss African, bin ich mit ihm am Tisch gesessen, da sind da noch zwei gewesen, ich glaube der Stadtpräsident von Zürich noch jemand, und dann ist Mandela … Aber ich bin einer von denen gewesen, die am besten Englisch gekonnt haben.

Also habe ich sehr viel mit ihm geredet und habe ihn dann gebeten, für meinen Sohn, der leider gestorben ist letztes Jahr, ob er nicht könnte ihm etwas auf die Karte schreiben. Und dann hat er geschrieben: To …

45:00John Philip Dreher, one of the future leaders of the world. Leider hat leider nicht stattgefunden. Und ja, und ich bin sehr … Er hat Ausstrahlung, hat Charisma, aber ich schweife jetzt ab. Erzähl doch mal schnell von Mandela. Der war ja Ausstrahlung und Charisma, hat er gehabt. Also der Typ hatte enorm Charisma gehabt. Also man hat da wirklich, hat man gemerkt, wenn er am Tisch … er hat einfach, wie sagt man, es gibt so Leute, die den Tisch füllen, wenn sie dort sitzen, oder? Und man hat sich also sehr gut mit ihm unterhalten, und er hat perfekt Englisch gesprochen. Also, es ist ein tolles Erlebnis, ich habe es nie vergessen. Oder?

Aber … und dann ist ja das im 86. erste Session vom neuen Jahr gewesen. Wo du dich hinten zurückgehalten hast. Nein, im 85. Das war die erste, wo ich drin gewesen bin, und dann die erste im 86., im März, Frühlingssession. Komme am Morgen in … am Abend vorher ist noch, oder am Montagabend ist mit der Schweizerischen Gesellschaft für Geisteswissenschaften, hat einen Abend gehabt mit einem Vortrag und gratis Nachtessen, das ist ziemlich üblich gewesen in Bern, oder? Und dann haben wir dort einen Tisch gehabt, ja, sowieso et cetera pp.

Und am Mittwoch komme ich in den Nationalratssaal, etwa, ja, vielleicht so Viertel vor acht sind die Welschen dort: Hey Mike, du hesch e Frontpage du Blick! Was ist passiert? Autopartei-Präsident drehte durch: Linke und Grüne an die Wand nageln und mit dem Flammenwerfer drüber. Haben Sie behauptet, dass du das gesagt hast, oder? Kann ich mich abhocken. Und dann … Das ist einfach eine Lüge gewesen, oder was? Das ist eine Lüge gewesen, aber die Spitzmaus hat das verbreitet. Die Spitzmaus ist … Das sage ich nicht. Das ist eine Journalistin oder Journalistin, die … Nein, nein, die Spitzmaus ist im Parlament gewesen.

Und das ist ein runder Tisch gewesen. Ah, da hat jemand den Blick angelogen. Jawohl. Nicht den Blick hat gelogen, der Blick hat gelogen. Ich weiss nicht, wie es kommuniziert worden ist, aber ich weiss auch genau, was ich gesagt habe. Ich habe dort gesagt zu der Spitzmaus, und dann ist der Katastrophen-Paulesen am Tisch gewesen und hinten dran der ehemalige, damals noch Ständerat Claude Bonhôte hat er geheissen, von Thurgau, und neben mir der Professor Altermatt und dann Frau Minister Burckhardt, Lissy Burckhardt, also sie ist nie Minister gewesen, oder? Aber es ist so geführt worden.

Und dann habe ich zu der Spitzmaus gesagt: Schauen Sie, Herr Kollege, es ist ganz einfach. – Er ist ein Mann. – Ja, die Spitzmaus, ja, ist ein Mann. Hä, aber eben Spitzmaus. Wieso sagst du nicht, wer es ist? Ich habe gesagt, ich sage es nicht. Hast du noch nie jemandem verraten? Und der ist völlig aus der Bildfläche verschwunden. Ich weiss nicht mal, ob er noch lebt. Ist mir auch gleich. Und dann habe ich zu ihm gesagt: Schauen Sie, unsere Argumente sind so stark, da können die anderen vortragen, was sie wollen. Wenn wir unsere Vorträge nicht …

wenn wir sie einer Wand nageln und mit dem Flammenwerfer drübergehen, es ist einfach nichts mehr da. Das habe ich gesagt. Das ist aber ganz etwas anderes. Kannst du nochmal wiederholen, was du gesagt hast? Wenn unsere Argumente so stark sind … Unsere Argumente sind so stark, dass die anderen Argumente, das ist wie wenn man einer an die Wand nagelt und mit dem Flammenwerfer drübergeht, da ist einfach nichts mehr da. – Genau. – Das habe ich gesagt. Und das habe ich auch genau gewusst, dass ich das gesagt habe. Aber … Er hat kolportiert, du seisch die Linken … Das ist ein Gelogen gsi, das hat nöd gstimmt.

Und es isch natürlich e Palastrevolution gsi. Die Lüüt sind i de Partei sind alli unerfahren gsi und händ nöd gwüsst, wie gloge wird. Und de Peter Uebersax isch au nümm Chefredaktor gsi do. Und das hät natürlich … Er hät mir denn gseit, du, bi mir wird das nie, du, rückgängig, will ich das hät verifizieren, hät er sogar aglüte, oder. Wie au immer, es isch öppis, wo sich eifach hebt, wenn me min Name … und immer mit de Grenadierwaffe. Das isch mir nöd bekannt gsi. Ah ja? Hät dir das irgendein Andeutige, ich ha ghört vo üsem gemeinsame Kollege, aber das isch öppis, ich ha das vorher no nie ghört gha vo dir.

Aber darf ich frage, wenn du uf die Politkarriere zruggluegsch, findsch du, das überhaupt, isch das die ganzi Müeh wert gsi? Mir chöi nachher scho gärn wieder chronologisch wiitergah, aber es nimmt no mal wunder: Du hesch ja so viel müesse iistecke, jetzt anscheinend au vo de Medie und so. Würsch du das wieder mache? Was uns nöd umbringt, macht uns stärker. Aber okay, aber Medie sälber, bi dene bisch du au nöd grad uf guetem Fuess, zu dene überläbt.

Nei, es hät scho gueti Type gha, durchaus, aber de, also de, wie söll ich säge, de Mainstream isch natürlich gäge d Autopartei gsi, will sie a s Waldsterbe glaubt händ, und mir händ das in Frag gstellt, mir gseit, es git kei Waldsterbe, dumms Züüg. Mir sind damals sehr viel go wandere. Sind ja Waldsterb-Läugner gsi. Ja, so z säge, ja. Und denn han ich mal gschribe vom Waldsterbe zum Klimatod, oder. Also das isch denn, hämmer e ganzi Site gmacht i de NZZ. Und … ihr händ denn Erfolg gfiiret, ihr sind s Parlament cho, aber händ ihr au öppis chöne bewege? Händ ihr anderi Parteie chöne …?

Ja, me hät, erschtens emal hät me chöne, also me hät zum Bispil … Haben wir eine Bundesrätin verhindert? Und zwar aus ganz einfachen Gründen. Da ist eine gewesen von St. Gallen, ich glaube Rose hat sie geheissen, ich weiss es aber nicht mehr. Aber ich glaube, hat Rose geheissen. Die ist Regierungsrat gewesen in St. Gallen von der allerchristlichsten Partei, nicht? Und dann … Ein ist die Appenzellerin gewesen, wie heisst sie? Ja, eben.

Und dann hat der Walter Steinemann, der ist ja bei uns in der Fraktion gewesen, und ganz ein guter Typ, und er hat dann auch eine Rösli-Röss-Sammlung gehabt, also er hat auch ein Buch über Rösli geschrieben. Und er hat sie gekämpft um den Kantonsrat und hat dann gesagt: Du ja, wenn wir morgen sind Wahlen, dann gehst du ja bei allen Fraktionen vorbei, komm auch zu uns. Ja, ich habe so einen dichten Plan, habe ich gesagt, lass, es lohnt sich, wenn du eine Viertelstündli schnell kommst da bei uns ins Fraktionsbüro und hoi säisch, und dann kannst du ja wieder gehen.

Und dann haben wir gewartet und gewartet und gewartet, und sie ist nicht gekommen. Und dann haben wir gesagt: Ja schön, kennen tun wir die anderen auch nicht. Wie hat die andere geheissen? Ist eben die Jüngere mit den kurzen Haaren. Ja, ja. Ich habe den Namen vergessen. Ich auch. Die jetzt im Bühler-Konzern Verwaltungsrätin, glaube ich, ist. Legt er mir. Ich weiss nicht. Sie ist nachher vom Blocher ja dann wieder verdrängt worden, oder? Oder wie ist das gegangen? Ja, die CVP, glaube ich, einen Sitz verloren, also. Genau. Wie auch immer.

Dann haben wir gesagt: Ja, also die hat uns beleidigt, die ist nicht gekommen, und die anderen kennen wir nicht, also unsere acht Stimmen können sie ändern. Und das sind halt die anderen acht Stimmen. Ich glaube, das ist auch kein Verlust gewesen. Ich bin zwar von derer, die gewählt worden ist, auch nicht so begeistert gewesen, aber die andere ist ja wirklich irgendwie komisch gewesen. Ich habe sie nicht gekannt, sie hat sich nicht vorgestellt, sie hat sich medial gut verkauft. Wie auch immer. Aber ich habe dann das einmal, ich glaube sogar in der NZZ geschrieben: Wie man nicht Bundesrat wird.

Nein, sonst, also mein grösster Erfolg, wenn ich das als Einzelerfolg kann sagen, ist die Kürzung von sechs Millionen im Budget für damals das Bundesamt für Energiewirtschaft. Dann habe ich das angeschaut, ich bin in der Finanzkommission gewesen und habe noch ein bisschen etwas verstanden von Finanzen.

Und dann, also, dann nachher, wir stehen, ich weiss nicht mehr, wie viel das es gewesen ist, ich glaube etwa 128 haben gewollt, und der Bundesrat hat dann schon zehn gekürzt, und dann ist es zur Finanzkommission gekommen, zuerst in die Subkommission, und da habe ich gesagt, das kann nicht stimmen, oder, wir haben, das Wirtschaftswachstum ist viel kleiner und teuerung auch, das ist nicht ausgewiesen. Und dann ist es in die Kommission gekommen, und dann habe ich das dort nochmal begründet, habe gesagt, das Wirtschaftswachstum, es rechtfertigt das Budget nicht, wir müssen sechs Millionen kürzen.

Und dann ist es abgelehnt worden in der Kommission, aber nicht versenkt. Also von diesen 24 Stimmen in der Kommission haben dann etwa … Also, sagen wir mal, 40. Ja, es sind etwa 40 dagegen gewesen und 10 dafür, also für meinen Antrag. Dann ist das Plenum gekommen, dort ist es auch abgelehnt worden, aber nicht versenkt. Da habe ich mit Ernst Strühschachli von St. Gallen, Ständerat, und habe gesagt: Du, so und so und so ist es, oder? Und ja, da lügt er mir eigentlich: Ja, schick mir deine Unterlagen. Er hat die Ständeratskommission vertreten, den Ständerat.

Der Ständerat hat gut geheissen, ist zurück in den Nationalrat, wie immer hin und her. Und dann ist es wieder versenkt worden, aber wieder noch knapper. Dann ist wieder zurück in den Ständerat, hat es wieder gut geheissen. Also, was bleibt? Einigungskonferenz. Dort hat es zwölf Ständeräte und zwölf Nationalräte, wenn sie geändert hat. Und dort ist dann in der Einigungskonferenz sind dann diese sechs Kisten gekürzt worden. Und dann ist es nochmal zurück in beide Räte, dann ist es durchgegangen. Aber das ist natürlich punktuell gewesen. Einmal ist so etwas gegangen. Das ist doch krass.

Da hast du Jahrzehnte, sage ich mal, für Politik aufgewendet, hast Aktivismus betrieben, bist in den Nationalrat gekommen, und dann ist deine Bilanz, dass Bundesräte, die du gar nicht gekannt hast, nicht gewählt worden sind und du hast sechs Millionen Franken Schweizer Steuerzahler … Ja, und natürlich immer richtig gestimmt, das ist natürlich wichtig. Genau, aber ich will sagen, das ist ja schon noch, also das ist ja ein riesen Erfolg, oder? Da gleichst du, ich will das nicht, dass man mich falsch versteht, aber irgendwie doch irgendwie frustrierend, nicht?

Da gibt man so viel Lebensenergie und man ist sogar erfolgreich, und dann hat man irgendwo sechs Millionen Franken gespart. Das ist jetzt eine Einzelinitiative gewesen, aber ich habe natürlich, ich habe natürlich, ich habe schon geäussert dazu, zu den Themen, oder? Aber du bist nicht enttäuscht im Nachhinein? Nein, aber ich kann zum Beispiel den CVP, da kann ich mich noch genau erinnern. Das ist eine von den Guten, weisst du, ich habe immer ohne Manuskript, ich habe nur immer Zahlen aufgeschrieben mit dem Komma hinten dran.

Bei der CVP hani einmal, wo ich wirklich im Form gsi bin und wo sie üs wieder in den Rücken geschossen haben, kannst nachlesen in den entsprechenden Protokollen, ich bin es nicht gegangen recherchieren, habe ich gesagt: Lieber Skriptus proferetur in quo totum continetur unde mundus iudicetur. Meine Damen und Herren von der CVP, wenn ich an Ihre politische Zukunft denke, kann ich ja nur noch aus dem Rekwiem zitieren. Das ist also das Highlight gsi. Ich habe ein paar gute Reden gehabt, wo also, wo die anderen nachher auch sind und gesagt haben, ja beispielsweise mit dem Präsidentin.

Weisch, es ist oben an der Türe vom Präsidialzimmer vom Nationalrat ist gestanden Präsident, und dann haben wir mal eine Frau gehabt, man macht Präsidentin. Und dann hat die damalige, wo dann wieder eine Präsident geworden ist, hat gesagt: Ja, eine SP-Solothurn, Leuenberger hat er, glaube ich, geheissen, hat gesagt, er löse das jetzt. Wir haben ja sonst auch immer nur mitgemeint. Und dann habe ich gesagt: Also schreiben Sie Präsidium, am Plenum, schreiben Sie Präsidium, dann ist das Problem für alle Zeiten gelöst. Und haben Sie es dann gemacht? Nein, natürlich haben sie es gemacht.

Oder etwas, wo noch ganz dick gsi ist, wo man den Schrotthaufen, also Kunst, Entschuldigung, das ist Kunst gsi, das ist eine Rostskulptur vor dem Bundeshaus. Aber vom Tängele, das ist etwas anderes. Nein, nicht vom Tängele, aber von einem, ja, ist zu unbedeutend, um es zu merken. Jedenfalls hat das Schoa geheissen, und er hat Bewilligung gehabt, dass es hat ja fünf Bögen vor dem Bundeshaus, wo man kann … Im Haupteingang läuft sie, und dann hat es zwei, wo nüt, wo man nicht benutzt, oder. Und er hat dann den Haupteingang hineingestellt, entgegen der Bewilligung. Und dann ist er hin und her und ja, hier und et cetera pp.

Es ist halt schwierig, wenn man etwas schon anennt, die Kunstwerke sind schon schlau, dann getraut sich niemand, etwas dagegen zu sagen. Eben. Und dann haben wir Fraktionssitzung am Dienstag, und dann ist er natürlich auch nochmals ins Theater losgegangen, und ich bin, glaube ich, dort noch Fraktionspräsident gewesen, oder jedenfalls dabei, und habe dann gesagt: Ja, also entweder wird jetzt ein Entscheid gefällt, man tut die weg, oder Ende der Debatte, und dann gehen wir zum nächsten Thema über. Und dann hat es natürlich so einen …

da, wo immer gross die Schnorre gehabt hat, aber eigentlich nie etwas gemacht, denn ich wollte jetzt den Namen auch nicht nennen, oder, weil das auch ist ein Nationalrat. Wer ist der Nationalrat? Der Sohn. Nein, ich will das nicht. Oder dann weiss sie aber ab wer. Ja, ist gut, ja. Wasserfallen, oder? Nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein. Der wäre übrigens wahrscheinlich noch ein guter Bundesratspräsident, der Wasserfallen, also gut. Und dann habe ich gesagt: Ja, aber du hast ja Beziehungen dazu, jeder Menge Transportunternehmer. Ja, äh …

Und dann hat dann der Sekretär, den wir angestellt gehabt haben, also im Honorarverhältnis, der hat dann gesagt: Komm, ich kümmere mich darum, dort und dort. Und dann hat er tatsächlich einen mitgemacht, und der hat dann einen Kranwagen geschickt, am Morgen um fünf, auf Bern. Dann hat man das … Die ganz, sehr interessant. Und dann hat man das also aufgeladen und hat's dem, dem Künstler wieder in den Hof gestellt. Und wir haben, also das ist ein Riesending gewesen. Und dann, ja, es ist jetzt so Zeit gewesen, wo der …

1:00:00Der Leuenberger, also nicht der Moritz, eben der, der so Präsident gsi isch. Hä, die Linken sind denn böse gsi, oder? Und wir haben ja, also … das ist ein Scherz. Wir sind so … sind Leute gsi, die uns beglückwünscht haben und gesagt: Endlich handelt einmal öpper, und et cetera pp. Aber eben, du hast ja so viel Energie immer so aufgegeben für das Parteisekretariat, und das dauert noch alles schreiben oder korrigieren und so weiter und so fort. Aber ich habe es lässig gefunden, mir hat es eigentlich gefallen, ich habe es ja auch immer wollen, oder? Ja.

Und wenn du heute jetzt zurückschaust, oder besser gesagt, du hast jetzt so viel Erfahrung, du hast die grossen Entwicklungen der Schweizer Politik erlebt, und jetzt sind wir da eben im Jahr 2021 angekommen, und wir haben da sehr starke Tendenzen Richtung, wie soll ich sagen, Sozialismus, Richtung Gruppendenken, dass man Individuum vernachlässigt, dass nicht mehr wichtig ist, was der Einzelne will, dass man Freiheiten beschränkt. Findest du, das ist historisch, was jetzt passiert, oder denkst du, ja, das ist normal, das geht mal so in die Richtung, dann wieder in die andere? Es ist alles schon da gewesen. Das auch.

Aber ich finde es eine totale Fehlentwicklung, absolut, oder? Und ich begreife, mein Assistent ist einer, der von Chavouse wohnt, oder der andere wohnt in anderer Ansicht. Wir haben noch einen Gast da, genau. Die Demo, die es dort in Chavouse haben, oder bei mir hört das Verständnis auf mit Sachbeschädigungen. Da habe ich also null Komma null Verständnis dafür. Hat es in Chavouse ja nicht gegeben. Hat es nicht gegeben in Chavouse. Und sie hat mir auch Wanderi gesagt, also wenn du dort demonstriert hättest, wärst du im falschen Film gewesen. Ich weiss es nicht. Ich bin auch vor der Front dabei gewesen. Ich weiss es ja. Ja, genau.

Was passiert ist: Ein Anwohner hat einen grusigen Apfelsack voll Kompost, auch wirklich stinkenden Kompost, auf den Platz runtergeworfen für alle Leute hinein. Das ist die einzige Gewalt, die dort passiert ist, immer so weit. Okay, also. Eben, ich bin dann nicht dabei gsi und … Verstehst du dort, dass man das Bedürfnis hat, eben zu sagen, dass jeder selber entscheiden kann, wie er sich schützen will, wie er gesund bleiben will, dass man selber kann … Ja, ich bin grundsätzlich dieser Meinung, aber im Moment ist eine Massenhysterie, die ich nicht teilen kann. Wo schon ein bisschen einmalig ist, oder?

Ich habe die asiatische Grippe erlebt 1958, oder. Da haben wir ja auch Todeszahlen gehabt, die hochgegangen sind. Wir sind in keinen einzigen Laden zugegangen. Klar kann man es nicht vergleichen, es ist immer wieder einmal anders. Aber da hat man gesagt, die Chinesen haben den Virus gezüchtet, um im Westen Schaden … Hat man da gesagt? Hat man da gesagt, wie man behauptet hat, wie lange, oder? Ja, und es stimmt nicht so, oder. Aber ich kann es nicht sagen, und der Krankheitsverlauf ist ja sehr, sehr, sehr unterschiedlich, mindestens aufgrund von meiner Wahrnehmung. Aber wie gesagt, ich …

Wir haben doch gesagt, wir sollten die Debatte ein bisschen aussparen da. Ich bin, ich habe nicht Biologie studiert, ich bin miserabel gewesen in naturwissenschaftlichen Fächern, aber habe es immer irgendwie geschafft. Aber das ist jetzt grundsätzlich, also wenn man jetzt so sicher gesehen hat, ist ja, dass quasi das Individuum muss zurücktreten, seine Freiheit muss massiv beschränken, zum angeblich oder tatsächlich meinetwegen der Allgemeinheit zu dienen, der Volksgesundheit. Dem sind wir jetzt ja dran, oder?

Und ist das nicht jemand, weil du wahrscheinlich einer der freiheitlichsten Politiker von seit Generationen bist, oder, das muss massiv zuwiderlaufen, dass man die Leute dazu zwingt, die Gesundheit für andere Leute zu verantworten? Also ich habe da einfach meine … Also ich lege im Prinzip, bei uns in der Kanzlei hat niemand Masken an. Und ich lache natürlich einen Schranzen in Ranzen, wenn ich seriös Leute auf der Strasse Masken anhaben, weisst du. Das ist lustig und traurig auch. Irgendwo hat sich so ein feiger, heloter Charakter herausgebildet. Heloten? Ja, das sind da im alten Sparta, sind das … Die …

einfach die Dummen gewesen, oder. Heloten. Heloten, ja, das ist … Und ich habe da … Aber das sägen die ja ernst zu nehmen, die Leute, wo sägen die: Ja, man muss schon luegen und ja, und man muss Masken anhaben, und vielleicht bringt's ja auch öpis. Und da kommt wieder eine Studie von, glaube ich, vom MIT, dass der Abstand nüt bringe. Oder so, das hört sich heraus. Und ich weiss es einfach nicht, oder. Mir persönlich ist es schnurzegal, wenn öpper ohne Maske an mir vorbeiläuft oder in einem Laden oder so, aber du kommst ja gar nicht in den Laden rein.

Aber dass die Leute verjagt mit der Zeit, das kann ich nachempfinden, dass die Leute irgendwie mal da oben händen. Es ist einfach genug. Ich hätte den 13. Juni, das doch noch spannend werden, obwohl alle Parteien sich eigentlich gegen, also fürs Covid-Gesetz ausgesprochen haben, ausser die SVP, die Stimmfreigabe gibt. Hältst du es für möglich, dass in der Bevölkerung so eine Unmut da ist, dass es trotzdem versenkt wird? Ja, das ist denkbar, aber weisst, linke Erfolg ist ja immer das Versagen der Bürgerlichen. Das sage ich sehr liberal, wenn die Linken öpis durchbringen, dann ist es das Versagen von der anderen Seite.

Jetzt, ja, wir haben ja vier Bundesräte, eigentlich FDP, SVP. Also wenn man jetzt immer den Berset als bösen Mann nimmt, als den Bösen von denen, der quasi ins Paradies drängt, ist es nur die halbe Wahrheit. Da machen zwar da eifrig mit, aber am Schluss haben wir noch zwei FDPler und zwei SVPler, die das ja dann doch unterm Strich zulassen, oder? Ja, natürlich, aber bei einem von den FDP natürlich schon ihre eigene Welt hat, politische Welt. Keller-Sutter, oder? Ja. Ich kenne sie nur als Regierungsrätin von St. Gallen, oder. Dort ist sie eigentlich, kann ich sie sehr gut wahrgenommen, aber was sie jetzt macht, das ist...

Weisst, und eins darf man nicht vergessen, das Wort Einflüsterungen der Höflinge. Das ist natürlich in der Monarchie schon gsi. Und wenn ein Bundesrat natürlich — wir haben zum Teil sehr gute Beamte, Chefbeamte auch — aber wenn dir dann da einer ständig in den Ohren liegt: Ja, Bundesrat, wir müssen das machen, von Confesser, etcetera, etcetera, dann kann ich mir schon vorstellen, dass dann …

Vor allem, weil ja die meisten Bundesräte nicht gerade alphatier sind per Definition, und sie werden ja eigentlich im Bundesrat hineingewählt, weil sie so lange ein bisschen buckeln sind, so ein bisschen rückgratlos, sich durch Partei durchgeschlängelt haben und dann eine Mehrheit bekommen. Ist das wie eine amerikanische Wahl, wo ein Trump gewählt werden kann? Gut, der Blocher hat es geschafft, aber grundsätzlich, sagen wir mal, Definition von einem Bundesrat: Wenn man Bundesrat werden …

ich glaube, du wirst nie Bundesrat werden, weil du bist ja jetzt fest angeeckt, man hat dich nicht unterstützt, man muss sich auch ein bisschen durchschlängeln. Ich habe auch nicht werden wollen. Ja, durchschlängeln kann ich mich schon. Ich will sagen, man wird schon nicht Bundesrat, wenn man wahnsinnig — wie soll ich sagen — man wird Bundesrat, indem man sich vor allem umeschlängelt, oder? Vor allem ein Alphatier-Bundesrat. Also einer, der ja hervorragend gsi ist als Nationalrat, ich habe ihn sehr geschätzt, und wir sind auch etwa da in der Weltsrunde zum Mittagessen miteinander, das ist der Pascal Couchepin gsi, oder?

Der hat Bundesrat werden wollen, der hat gerade so gemacht. Da hat er plötzlich kein Profil, ein Profilvernachlässigung, das sei jetzt von meiner Wahrnehmung. Obwohl er nachher als Bundesrat schon ein paar kontroverse Aussagen gemacht hat. Richtig, ja. Dann, dann. Aber ich hätte jetzt etwas anderes sagen. Entschuldigung. Stichwort war eigentlich, dass man sich schon ein bisschen durchschlängeln muss, um Bundesrat zu werden. Ja, natürlich, aber das ist ja ein Uralter. Der ist einmal im Nebelspalter gestanden beim Bö: Wer gibt dem Vaterland die Heer, die Form und die Gestaltung? Hä?

Zweitens ist der Bundesrat und erstens die Verwaltung. Und ein Bundesrat, das ist natürlich, das ist auch wie mit dem Minister im Ausland. Wenn du einen fähigen, einen, der einfach weiss, wie es ist, und eine starke Persönlichkeit, und dann kommt da ein politischer Minister. Ich habe gehört von jemandem, ich möchte den Namen jetzt auch nicht nennen, der gute Kontakte hat bis zu den Bundesräten hin, weil er die Bundesräte persönlich kennt, der gesagt hat, dass gerne Christoph Blocher am Schluss an der Verwaltung gescheitert sei.

Also, dass er am Schluss die Verwaltung gegen so Macht, die Verwaltung, dass am Schluss nicht nur Christoph Blocher etwas ausrichten gegen das. Das weiss ich nicht, aber es gibt eine sogenannte Konferenz der Chefbeamten oder so etwas, und das ist ein solches Machtinstrument. Und sagen wir es mal so: Ich habe diverse Sachen durchsetzen können, die nicht an die Öffentlichkeit gegangen sind, sondern auf der Ebene zum Beispiel Verordnung, wo ich gewusst habe, da stimmt etwas nicht, oder auch von Klientschaften Anfragen über: Könnten Sie oder könntest du da mal etwas schauen?

Da habe ich mit dem zuständigen Chefbeamten geredet, und der hat natürlich Zeit gehabt für dich, weil du Nationalrat bist. Und da haben wir also schon ein paar gute Sachen erreichen können, aber da habe ich natürlich nicht die grossen Glocken gehängt, oder, das ist doch klar. Aber um deine Frage zu beantworten … Dort noch musst du nicht regrettieren, aber wenn ich eben von der FDP nominiert worden wäre, dann wäre ich in einer Bundesratspartei gsi. Das wäre nochmal spannender gsi.

Und das wäre viel spannender gsi, weil auch mit so, ja, so, sagen wir, den bezahlten Ehrenämtern bist du natürlich in einer Bundesratspartei bist du aufgehoben, und ich bin natürlich in dem Sinn ein Exot gsi, und die in meiner Fraktion auch, auch wenn wir sehr bürgerlich gewählt gestimmt haben, oder? Aber, was haben wir wollen? Das ist einfach, wir sind auch nicht darauf aus gsi, ich sicher nicht. Aber du hättest dort wahrscheinlich das ein oder andere Mandat bekommen, wo mich nicht beklagen, oder überhaupt nicht. Ich habe auch andere Mandate gehabt.

Aber du weisst einfach, wir hatten mal einen Chauffeur, der Direktionspräsident von der SIG, der hat uns in der Verbindung, ich bin auch in das … 1858, also immerhin. Das ist eine Verbindung, die ein sehr, wie soll ich mal sagen, entspanntes Verhältnis zum Bierkonsum hat. Will ich … das nicht. Jawohl, es gibt Abstinente, aber die gibt es auch nicht immer. Gibt es einen Grund, dort beizutreten, wenn man sonst abstinent ist? Ja, das weiss ich eben nicht. Also, der hat uns mal eingeladen zu einer Waffenfabrikbesichtigung, und dann hat es ein Wettschiessen gegeben im Schiessstand von der SIG in Neuhausen. Also das ist 50 Jahre her, öppe.

Ja. So alt bist du schon? Ziemlich genau. Nein, mehr, 60, entschuldige. Ich mache das 70. Betriebsjahr. Bist du …? Und dann hat man da diskutiert, ja, sollte man eher Ingenieur studieren oder sollte man Jurist studieren oder Ökonomie, und da hat das alles sich angehört und gesagt, ja, bei uns jetzt Waffenfabrik, Ingenieur wäre schon nicht schlecht. Dann haben wir gefragt: Die Militär, sollen wir Artillerie oder Infanterie? Und er hat dann, ja, bei uns wäre natürlich, oder uns hat er gesagt damals, wäre natürlich Infanterie naheliegend, wegen der Sturmgewehre und so. Und dann haben wir, alles Mögliche, es sind gut …

50 Personen gsi, 50 Abendbrüter. Und dann hat er gesagt: Aber das Wichtigste, sagt kein Fall. Das haben wir nicht gewusst. Und dann hat er gesagt: Glück, wir müssen einfach Glück haben, dass er in der richtigen Konstellation sind, dass die, die oben dran sind, in acht Jahren pensioniert sind und ihr seid auf der richtigen Bahn. Nach oben, das ist einfach so und das kann man nicht ändern, oder? Und ich habe so viel, ich habe auch schon Rhetorik geschaut und so mein Leben ein bisschen analysiert, oder? Wenn ich das nicht gemacht hätte, dann wäre es so gelaufen oder da so oder da so.

Und das kannst du erst aus der Rückschau, und wenn die Momente entscheiden, ist es halt anders. Aber wenn du das Leben zurückschauen kannst, kannst du sagen, du hast extrem viele verschiedene Sachen gemacht. Du hast, ich würde sagen, doch eine Stücke die einmalige Biografie der Schweiz als Parteigründer im Nationalrat drin, oder? Das sind ja schon Sachen, die selten passieren, oder? Das ist wahrscheinlich schon so, ja. Bist du mehr als vier Jahre? Zwölf. Zwölf Jahre lang bist du das gewesen? Ja, ja, ja. Okay. Und dann irgendwann hat sich dann die Autopartei überlegt, dass Auto zu wenig ist und für die Freiheit das Ganze vielleicht …

Im 95 ist das leider der Fall gewesen. Wer hat das entschieden? Ist das …? Nein, es ist ein Parteitag gewesen. Und zwar, es ist, ich muss das sagen, also ich bin auch dabei gewesen. Und wir haben die Warnung in den Wind geschlagen. Und zwar hat uns, das darf man, glaube ich, schon sagen, der Dr. Leutwiler von der Nationalbank, einer von den ganz Grossen in der Währungsszene damals, der hat mir geschrieben, wenn Sie den Namen der Partei ändern würden, hätten Sie viel mehr Mitglieder. Es tönt noch logisch, oder? Ja, aber Freiheit … Aber man hat … Der Reason why isch Auto gsi und nid Freiheit.

Und Freiheitspartei cha ja jeder säge, aber Autopartei hät nur mir chönne säge. Und denn hät me verhängnisvollerwiis, hät me denn de Name gändert, und ich bin hüt no überzeugt, das isch en Grund gsi, dass es denn im 99 zum Totalschade cho isch, um's emal automobilistisch z säge. Und denn sind natürlich d Lüüt zum Teil gierig zu de andere, isch zur SVP, de Bauer au zur SVP. Ich ha, also ich ha det au, mini Frau hät gseit, du hesch ja kei Wahlkampf gmacht, du bisch Nasenpulver. Also du hesch durchaus au mitverantwortlich zeichnet. Du seisch au, dass de Name gändert worde isch. Und ich ha vom Ross Reeves das Buech, de grosse Werber, Dr.

Rudolf Farner, de hät ja de HSG au, säge, d Schuel gäh, d Vorlesige gäh, und de hät immer de Ross Reeves Reality …

1:15:00Und ich ha das Buch nachher wieder mal gelesen auf Englisch, und ich habe gesagt, den Fehler hat man gemacht, den Fehler und den Fehler haben wir gemacht, dass aus, oder mir, so etwas passiert bin ich. Ja, es ist halt dann so gewesen, Punkt, Ende. Und dann sind die anderen, sind die SVP gewesen, und ich habe gesagt, ja, als Gründer gehe ich jetzt nicht alle zu SVP, wobei bei den Zürchern, die hätten mich wahrscheinlich übernommen, nicht, also da wäre es nicht gewesen.

Ja, ich finde es interessant, was passiert ist, weil ich bin im Marketing recht unterwegs, und aus Marketingsicht ist das auch so ein, das ist ein Gemeinsformular, so ein Anfängerfehler, wenn jemand ein Geschäft aufmacht, dass er denkt, ich möchte möglichst viele Kunden haben und dadurch möglichst breit Leute ansprechen, weil Freiheit, das gefällt doch allen, oder?

Aber der Fehler ist eben, wie zum Beispiel im mobilen Business, wenn du Häuser verkaufen willst, wenn man ganz klein anfängt, nicht so wie du mit den grossen Nummern, sondern klein anfängt, dann muss ich überlegen: Will ich einfach alle Menschen ansprechen, oder will ich gezielt auf die älteren Leute gehen, will ich gezielt auf die Arbe gehen, will ich gezielt auf Scheidige gehen, oder mich quasi selber beschränken innerhalb der Kommunikation? Und das ist auch, was die Autopartei gemacht hat. Die haben in eine super Nische hineingeschlagen, in dieser Nische sind sie unanfechtbar Nummer eins gewesen, von ganz vielen Leuten.

Wie die Grünen ja auch, aber die Grünen haben sich nie den Namen gewechselt, oder? Die haben nie gesagt, die rote Brühe in grünen Flaschen, oder? Ja genau, in Deutschland sieht man es jetzt ganz extrem, das ist die neue SPD, oder? Nein, nein, das ist nicht SPD, das ist SED. Von mir aus, ja genau, neu extremer, ja. Das sind Nachfolger vom grössten Mörderstaat seit 1945, oder? Das muss man einfach mal so sagen. Und da sind ja viele Altlasten dann über in die Linke. Ja, aber die Grünen, die jetzt ja da... Ja, ja, ich verstand. Genau, die sind ja eigentlich aus dem Bürgertum rausgekommen auch, oder? Also viele gutbürgerliche...

Eben, das ist von einem gesagt, so wie so, wer für Linke, wie gesagt, Güpfi-Linke, du hast gesagt, so, das ist ein schönes Wort, verbraucht vorhin, Salonlinke. Salonlinke, ja. Oder Salonsozis. Salonkommunisten. Genau. Aber da heisst also, du hast quasi die Politik beendet, abgeschlossen, dich interessiert das nicht mehr so. Nicht ganz, nein.... Nein, nein, wir haben ein grosses Projekt, und das wird, sobald Sabo wieder aufgeht, wir sind jetzt ein bisschen abonniert auf den Platz, oder, wird es eine Medienorientierung geben, und wir werden erneut Aufnahme, Abschaffung der Kirchensteuerpflicht juristischer Personen im Kanton Zürich.

Da habe ich eine ganze Seite schreiben können beim Professor Linder in der NZZ mal zum Thema, und dann sind sie natürlich über mich hergefallen, ist mir aber gleich gewesen, ich bin schon nicht mehr Nationalrat gewesen. Und dann hat der Manuel Blättler, der hat in der NZZ vor zehn Jahren ungefähr ebenfalls wieder einen Artikel geschrieben über das Thema, sehr, sehr gut, und wir bringen jetzt das wieder. Und wir haben jetzt natürlich Fakten. Ja, das wird, ich sage jetzt noch im WTB ist also Bruno Bär sicher. Aber das ist nicht eine neue Partei.

Nein, das ist keine Partei, das ist nur ein Momentum, und wir werden sicher auch da Erfolg haben, und wir ziehen es juristisch durch, weil wir glauben, dass ein Bundesgericht damals hätte kippen können und dass das letzte Mal haben sie noch, also am Anfang haben sie zu null entschieden, gegen die Buchdruckerei Elgg wegen 16 Franken 55 Schinti als Bundesgericht, dass sie es nicht zahlen wollten als juristische Person, also quasi Anführungszeichen Queruliererei, aber sie hatten natürlich recht. Und dann ist es zu null gewesen, und dann ist es...

hat vor etwa 20, 30 Jahren wieder eine Entscheidung, der ist dann 3 zu 2 gsi, und wir glauben, dass es damals 2 zu 3 chönnti sii. Über eine Milliarde Franken in zehn Jahren händ die Juristen. Wo jeder Atheist, jeder, egal wie gläubig, jeder Japaner, jeder Chinese, jeder, wenn es AG ist, müend zahle. Punkt. Ende. Auch GmbH, oder? Natürlich, juristische Personen. Alle juristischen Personen müend zahle. Und ich ha natürlich vor Jahren scho gseit, hämmer da der Herr gemeint gschribe, entweder zahlet die Natürlichen oder die Juristischen, aber nicht beide. Ja. Wir sind oberverrückt worden. Wieso braucht man ein Movimento?

Das ist einfach ein Prozess, den man durch… Nein, wir sind bis jetzt vier sehr glaubwürdige Leute, und … Man wäre das probieren. Ja, und vor allem würde man sehr viel Propaganda machen, und die tun jetzt das auch bei mir in der Kanzlei zusammenstellen. Also, wir sind sehr, sehr gut munitioniert. Ich bin ja mehrere Jahre bei der Freidenkervereinigung Ostschweiz Präsident gsi, und meine Erfahrung ist mit der katholischen Kirche oder reformierten Kirche: Es gibt eigentlich keine juristische Lösung gegen die.

Es muss politisch sein, zum Beispiel Kirchenglocken, oder es gibt auch Lärmschutzgesetz, aber die kann man halb sechs Uhr morgens anfangen bimmeln, und Bundesgericht wird auch immer entscheiden, nachher ist das Tradition. Nach dem Argument kann man dann jeden Lärm, der da ist – Verkehrslärm ist dann auch Tradition, oder? Nein, also das will ich also klarstellen: Ich betrachte zum Beispiel die römische Kirche als eine Wiege der abendländischen Kultur. Da habe ich grössten Respekt immer noch, nach wie vor. Und wir müssen … Was genau haben Sie geleistet? Und ich will die …

Im Prinzip, sauber ist die amerikanische Lösung die völlige Trennung von Kirche und Staat. Oder, weil ich bin, als ich das erste Mal in Amerika gsi bin, 1971 oder 70, dann hat es geheissen, das ist ein Wille-Vorort von Philadelphia in New Jersey, dann hat es geheissen: Michael, we have eleven churches in our town. Die hat aber 12'000 Einwohner gehabt. Und dann sind wir in Cleveland Heights gsi, ein paar Jahre später, im 75 bin ich, als ich dort wegen meiner Dissertation von Korea heimgekommen bin, habe ich befreundete Familienleute gehabt in Cleveland Heights, das ist so ein Vorort von Cleveland, also sozusagen.

Und am Sonntag, ja, da hast du schon bei der Imports gesehen auf dem Parkplatz von der Kirche. Und dann haben sie gesagt: Michael, do you come to church with us? Ja, natürlich, komm, ich habe kein Problem, ich habe ja die amerikanische Karriere so gerne gehabt immer. Und dann … Der Pfarrer hat gepredigt, sie müssen Geld haben für ein Home for Crippled Children. Und dann hat der Familienausflug gepickt, der hat gesagt: John, you are here with your wife Saffie and your four healthy children. Imagine you have a child which is hampered, und so weiter, also invalid et cetera.

Und ich weiss nicht mehr genau, wann er gesagt hat, und thank God und et cetera, aber er hat das wirklich gut gebracht. Und nachher sind eben nicht geklingelt, sondern geraschelt, weil alle diese Bücher noch haben. Und dann ist noch ein Choral gekommen und noch eine kurze Ansprache, ein Choral, am Schluss hat er gerade einen Kassensturz bekommen. Und da haben sich die Leute eben verantwortlich gefühlt. Und was wir haben mit dem Filz von Kirchen und Staat, das ist natürlich … Und an sich unerträglich, aber die Fehlentwicklung hat mit der Reformation angefangen. Die hat ja mit Religion nichts Geringstes …

Naja, also jetzt muss ich sagen, als Atheist und Freidenker kann ich sagen, dass ich die Kirche grundsätzlich ablehne, aber dass ich jetzt die Reformation als eine Fehlentwicklung anschaue … Nein, das hat mit Religion nichts zu tun gehabt. Du redest von der Politik. Der katholische König von Frankreich hat mit dem reformierten Schwedenkönig Gustav Adolf, schlacht bei Leipzig, auch Leipzig dort, gemeinsame Sache gemacht gegen den Kaiser Wallenstein, der angeblich den Katholizismus verteidigt hat, oder? Und da habe ich … also das ist einfach … der Kopf …

Natürlich hat der Martin Luther recht gehabt mit dem Geld, das man da ständig nach Rom geschickt hat. Aber wenn man es nicht geschickt hätte, dann könnten wir Peterstown anschauen. Ja, das ist Schlimmeres für mich. Ich habe einmal gesehen, lange. Nein, es ist schon beeindruckend. Genau, ich merke, da haben wir nicht … Ja, ja gut. Wir können ewig reden über das Christentum. Ich werde immer kritisiert, weil sehr viele Christen schauen meine Sendung mit und so. Okay. Aber ich bin halt einfach ein Atheist. Ich bin aber wie du völlig für Trennung von Kirche und Staat. Jetzt muss es eben aufpassen.

Denn ist mir relativ egal, was die Leute machen, wenn es nicht vom Staat zwangsfinanziert wird, wie das SRF. So ist es. Und da redet man immer von den vielfältigen Leistungen der Kirchen, darum müssen wir die juristischen Personen besteuern. Das ist blanker Unsinn. Was machen denn Sozialämter, oder? Da muss man sich doch mal … Genau, die machen … Zu Gotthelfs Zeiten ist ein Pfarrhaus da gestanden für Bettler, Almosen, … zu …, oder? So hat es geheissen. Und das ist natürlich etwas völlig anderes. Ich meine, alle Kirchen sind fair betrieben über den Jodahans, sage ich einmal.

Und jede verspricht, sie hat die schönste Landigstelle, auch der Islam, oder? Alle versprechen die schönste …, zehn Jungfrauen warten, et cetera. Und das ist doch … Wie viele Jungfrauen? Sind es nicht 60? Ich weiss es nicht. Aber ich verstehe es so, ich will lieber Profis. Wer will schon Jungfrauen? Ja eben. Die, die einen Anfänger, oder? Das ist ein anderes Thema. Aber irgendwo habe ich das mal gehört oder gelesen, was weiss ich. Jedenfalls ist es … Nein, der Staat hat sich ausbezahlt, und dass man die Bauwerke auf Staatskosten, weil es Baudenkmäler sind, unterhält, da habe ich nichts Geringstes dagegen. Aber mit dem …

Zwangsstrick von Firmenen? Von Firmenen. Und wenn du als Mitglied zahlsch, dann ist das okay, dann bist du, das ist mitentscheidet, ich bin schliesslich im Ruderclub oder im … Aber da schim SRF, oder zahlsch als Firma jetzt und als Privatperson zahlsch normaler? Das ist eine Riesensauerei, das weiss ich schon. Aber ich glaube, die Unfreisinnigen sind dagegen gsi, und die anderen, halt Politiker, aber die haben sich über die … Was für ein Verlust, glaube ich.

Jetzt nehmen wir mal Wunder über deinen politischen Gegner, oder auch: Hast du jemanden, dem du richtig loben kannst, obwohl er es voll nicht auf deiner Bühne hat, jetzt rein ideologisch? Ja. Hast du jemanden gehabt, wo du gefunden hast, der ist … Fangen wir mal an mit dem Otto Fischer. Der ist FDP gsi. Fangen wir an, dann den Henri Schmid gämpft nennen, aber jetzt reden wir aus den 70er-Jahren. Dann der Dr. Bieri, der später zur Bank Bär ist, den habe ich auch gut gekannt. Und das sind Leute, die einem auch dann in der FDP, schon auch, die Generaldirektoren bei der EF, also Dr. Gauter und Dr.

Hofmann, die sind dann für einen auch da gsi als Student oder knapp der HSG entwachsen. Wenn man ein Problem gehabt hat, haben sie einen zurückgerufen. Also es ist wirklich beeindruckend gsi, oder? Und da hat dann schon das Vertrauen sehr … Dann die liberalen Weltkongresse, oder, in Paris und in Edinburgh. Und da bin ich eigentlich mit meinem Freund Walter Jost dann sehr viel gsi, der ist eben der Redaktor der … und sonst … In der neueren Zeit ist, jetzt muss ich eben anfangen zu überlegen, oder? Also dueli Bremi hat sicher dazugehört, der Peter Spälti von der... aber der ist auch schon wieder...

Aber sonst durchaus auch in den gegnerischen Parteien, die ganz andere Anliegen vertreten. Ja, sicher. Oder zum Beispiel auch bei der SP hat es Leute gehabt, die mit dem durchaus hätten reden können, oder, und wo man sich nicht unbedingt um den Hals gefallen, aber ich bin zum Teil sehr nett begrüsst worden, sehr nett behandelt, und... Aber würdest du sagen, heute, im 2021, jetzt hast du gesagt, die angestammten Parteien müssen viel falsch machen, und dann hat man die Chance, dass eine neue Partei Fuss fassen kann. Nein, das würde ich... Also ich würde das so vorneweg ganz am Anfang des Gesprächs eigentlich formulieren.

Nein, Entschuldigung, ich wollte sagen, ich wollte nicht Fuss fassen, es ist bei uns einfach die Situation so gewesen. Würdest du heute nicht wieder so? Ja, aber dann holst du vielleicht mal acht, neun, zehn Sitze, oder, und dann nach vier Jahren ist das Thema weg, und dann, ja, was machst du dann, oder? Also ich sehe eben das Problem, und darum habe ich nie eine Partei gründen wollen, also wir haben uns nur Autopartei genannt, weil wir Partei für den Privatverkehr, das Auto, nehmen.

Das heisst, man sollte sich besser aufstellen, wie es die Verfassung macht, als eine Gruppierung, die referendumsfähig ist, die Initiativen starten kann. Richtig, von dem hat man Respekt. Und dann kommt natürlich noch etwas dazu: der politische Gegner, die, die da... Quasi gegen unsere Auffassungen schaffen. Und man sagt, ja Moment, das ist doch ein bürgerlicher und so weiter. Den musst du natürlich auch voll Rohr angreifen, oder? Also wir haben zum Beispiel einen gehabt, der gesagt hat, wir müssen das Autofahren vermiesen. Der ist, glaube ich, EVP, ich bin aber nicht mehr sicher.

Jedenfalls haben wir das riesig gebracht im Tacho, Nationalrat sowieso. Ja, oder es ist Zeit, dass die Kündigung geht, weil er dort so, ja, also durchaus auf Personen schiessen, das es besto gibt. Ja, ad hominem heisst das ja, das Argument ad hominem, also Person ins Zentrum rückt. Ich mache es bei mir auch ein bisschen so, dass wir manchmal Leute, die wirklich ganz, ganz gegen das sind, was ich mache, dass ich die beispielweise rauspicke.

1:30:00Das heisst also, was findest du, das ist vor 40 Jahren schon eine gute Methode gewesen und das ist heute noch eine gute Methode? Absolut, absolut. Wir hatten einen, der unser kein spielt, hat gesagt: Der kontrollierte Body und Panda-Check, der wird vom Betroffenen nie als fair empfunden, aber hat immer Wirkung. Gut, das merke ich mir, ja. Und so ist es natürlich. Und ich kann mich erinnern, wo wir Bürgerrechtsgründet haben, nein, dort die Hauptschweiz gemacht haben, da hat uns natürlich auch mal ein honoriger Banker gesagt: Gebt ihr einer FDP einen Tritt in den Schienbein oder noch weiter oben, dann tut es mehr weh.

Und das ist nicht der Bauch gemeint? Nein, weiter unten. Nein, also es ist einfach, erfolgreich der Linken ist, dass die bürgerlichen eben nicht Flagge zeigen und nicht hinstehen, sondern immer schauen: Was sagt man da über mich, was schreiben sie über mich? Und das hat mir eigentlich immer schnurzegal gewesen. Das muss einfach egal sein, wenn man in einer kleineren Partei unterwegs ist, oder? Wenn man mehr einsteckt, als wenn man jetzt in einer grösseren Partei ist. Ja, da hast du wahrscheinlich recht, oder? Und dann, wo ich dann in die SVP...

ich habe dann so quasi Quarantänejahr gemacht, und dann bin ich in die SVP eingetreten, und dann habe ich plötzlich gemerkt, wie das toll ist, wenn du das Sekretariat hast, wo professionell ist, wo du sagen kannst: Du kannst mir bitte das und das schicken. Und das kommt dann einfach, weisst du, das kommt richtig. Und herausgesucht vom kantonalen Sekretariat von Zürich, das ist wirklich hervorragend, oder? Und auch dort natürlich hat es wirklich, habe ich dann sehr gute Leute kennengelernt und bin eigentlich happy drin, oder?

Und du denkst, um politisch etwas auf die Beine zu stellen, ist das Fundraising, eben das Betteln, von dem du vorhin gesagt hast, das ist ein zentraler Bestandteil. Absolut. Man muss einfach Zeit aufwenden, um potenzielle, das sind vor allem reiche Leute nämlich auch, oder, wo man dann quasi einzeln dort bewirtschaftet, oder macht man da so das schöne Nachtessen und dort seine Idee werben? Nein, man tut Briefe schicken, gezielt Briefe schicken, oder anrufen und sagen: Du mach das und das oder so, nicht? Und das hast du persönlich dann gemacht, oder hast du auch Leute gehabt, die das für dich gemacht haben? Nein, ich habe es immer...

Was wirklich um die Knete ging, ist auch immer selber. Aber wir haben dann auch Massenversenk gemacht, und das hat immer etwas gebraucht. Also beispielsweise, du magst dich erinnern, die letzte Expo, ich weiss nicht mehr, wann das gewesen ist. Die, wo nachher der FDP-Politiker geredet hat, wie hat er geheissen? Die, wo dort in der Schweiz... wie heisst der FDP-Präsident? Ah ja, der lange Jahr lang ist... von Ueli. Genau. Ich habe mir nie seinen Namen... ich habe ihn mal persönlich kennengelernt. Wie heisst er? Weisst du auch nicht mehr? Kommt nachher wieder in Sinn. Hey, das ist unglaublich, ich habe den Namen jedes Mal vergessen.

Ich habe ihn vor zwei, drei Wochen nochmal angeschaut. Ja, ja, das ist ein guter Mann gewesen, oder? Wenn man den gut findet, merkt man, wie tief die FDP gesunken ist. Ah okay, also innerhalb der FDP war er gut gewesen. Er ist nicht schlecht, sagen wir mal, nicht zum Feindbild gehört. Und hat überhaupt die Expo geredet? Nein, das ist da alles darunter durchgelaufen und hat er das übernommen? Das weiss ich nicht mehr. Aber es hat natürlich andere Sachen gegeben, zum Beispiel, die es noch existieren.

Dann haben sie an dieser Weltausstellung in Sevilla einen Wasserturm gebaut, haben die Linken gesagt: Nein, da gehen sie nicht, das ist Ressourcenverschwendung, und bla bla bla, was weiss ich. Und das sind natürlich schon so Fehlentwicklungen gewesen, wo wir uns natürlich nicht gerade Vertrauen gegeben haben. Und die Expo, da muss ich noch erzählen, das ist ganz ein guter gewesen. Die Expo, da haben sie ja feierliche Eröffnung gemacht, oder, haben ja alle Parlamentarier und so weiter alles eingeladen. Und ich habe dann irgendwie gesagt, das passt mir da nicht, und ich will mobil bleiben und......

da bin ich, glaube ich, nicht gegangen. Das war dort im Raum Neuenburg. Und dann haben sie ja Affen... Laufen lassen, also Affen. Die Schweizer mit Affen verglichen. Und Affen, also ich weiss nicht, sind es lebendige gewesen oder im Affenkostüm. Und dann hat es geheissen... und dann hast du wissen müssen, hat man doch eine Stiftung machen wollen mit dem Gold der Nationalbank. Haben sie wollen das Gold veräussern und dann eine Stiftung zur Linderung von Not und Elend in der Welt. Und das Diplomatentribüne ist packed full gewesen, wo das zur Debatte gestanden ist.

Und dann hat es, ich weiss nicht, hat es eine Referendum gegeben oder eine obligatorische Volksabstimmung. Und dort haben wir dann zugeschlagen, es ist dann abgelehnt worden. Stell dir mal vor, wir hätten so eine Stiftung mit sieben Milliarden Stiftungskapital. Nur schon wer ist jetzt Präsidentin oder Präsident, oder Frau sein, nicht? Und ja genau, und dann der Lobbyismus und Verwaltung von dieser Stiftung und so weiter. Die Korruption, die da noch schon... ja, also das ist dann abgelehnt worden. Und dann habe ich ein Inserat gemacht im Abstimmungskampf, der Gegenkampagne, glaube ich, vier Inserate: Das Gold der Affen.

Und habe dort einmal kurz geschrieben, was das für eine Viertelseite, Züri-Zeitung. Das ist ein Spendenflug gewesen von Leuten gesagt: You made my day, und das ist wirklich toll, was ihr da geschrieben habt, und so weiter und so fort. Und es ist dann abgelehnt worden, oder. Und eben so Ideen, ich weiss nicht, wie man so Zeug auf die Welt setzt, aber der Stürzerler ist am Schluss immer der Dumme, oder? Weil... Hesch du je gseh, dass mer en überdepartementale Personalabbau macht? Da gibt's Bundesämter, die hat man einmal aus einer Situation heraus kreiert, nämlich das Bundesamt für Wohnungswesen.

Wenn es das nicht gäbe, die, da habe ich aber schon vor 20 Jahren, 30 Jahren gesagt, ich wäre nicht einmal weniger gebaut in der Schweiz. Aber da hat's einfach auch noch andere Ämter, oder? Die bleiben einfach und niemand hinterfragt sie. Und wenn einer im Nationalrat würde fragen oder im Ständerat, was machen die eigentlich, da kommst du natürlich sofort einen Leistungsausweis über. Und jetzt haben wir es ja gesehen mit dem Bundesamt des Grauens, oder? Genau. Mit der Roche gesagt, oder? Roche-Köppel. Ja, ich habe das aber vorne geprägt, vorher immer gesagt: Bundesamt der Grausamkeiten. Ach, okay, gut. Bin ich ihm zuvor gsi. Okay.

Aber ja, der Roger Köppel spielt eine herausragende Rolle innerhalb der Bürgerrechtsbewegung. Ich sage das mittlerweile so, weil die Bürgerrechte mittlerweile extrem beschränkt sind auf alle Arten, nicht immer wissenschaftlich fundiert, sogar wie wir gesehen haben in Florida, Texas, keinerlei Massnahmen mehr, den Leuten geht's gut dort. Ja. Und darum kein schlechtes Wort an Roger. Ich bin immer der Meinung, dass er die Wortschöpfung selber kreiert hat und nicht auf mich zurückgreifen musste. Ja, er hat das einfach im Weltwoche-Daily gebracht sozusagen. Hat er gesagt, ja genau. Bundesamt des Grauens, oder?

Und ich frage mich nur, wie lange er das noch durchhalten kann. Ich finde es super, es ist wie irgendwann eine politische Morgenpredigt. Er hat Ausdauer. Wenn man Morgentee trinkt und dann läuft das im Hintergrund, das ist eigentlich saugut. Der Roger Köppel ist ja an dem Tag, als er zu mir kam, vorne in Bern gsi. Ich weiss nicht, ob er noch ins Büro gegangen ist oder nicht, aber dann ist er um halb acht da gsi. Und dann ist er um halb zwölf, haben wir die Sendung fertig gehabt und haben noch ein Smalltalk gemacht, und dann ist er heimgefahren. Ich weiss nicht, wann er zuhause gsi ist.

Und am nächsten Morgen um halb sieben ist er aber schon die nächste Welt… die Weltwoche Daily ufgschaltet worde. Also das isch e Arbeitstier. Ja, ja. Det würkli, det schnuuft. Also ich glaub, er haltet's no dure. Ja, und ich find's natürlich toll, dass er i üsere Partei isch, nöd? I üsere? Bisch du jetzt au SVP? Ja, scho ewig lang. Nachher denn. Aber du hesch es Jahr gmacht, ebe... Ich han e Jahr gwartet, oder im 99 hämmer alli Sitz verlore, und denn hät's gheisse, ja, mir mached wiiter, und denn han ich gseit: Nei, ich göh nid, will ich bi atme. Und han denn es Jahr gwartet und bi denn i d SVP.

Ja, und du bisch denn Landmann jo au, oder? Bisch du im Zürcher Kantonsrat? Ja, ja, ja, ja, klar, ja. Bisch du au im Kantonsrat oder bisch du eifach passivs Mitglied? Nei, ich ha grad direkt uf Bern wölle. Ohne Umweg. Ah, du bisch nach de Autopartei wieder i Nationalrat? Nei, nei, nei, nei. Sondern wieso bisch uf Bern wölle? Was han ich verpasst? Nei, entschuldig. Also, mer no mal säge: Ich bi nie im Kantonsrat gsi. Ah so, du bisch direkt grad, genau. Ja, ja, im Umweg, gell. Im 87 direkt ufe, oder? Ja. Und das isch scho faszinierend, dass du's gschafft hesch und was du da gleistet hesch.

Und ich glaube, ebe im Nachhinein cha mer immer selbstkritisch uf s Läbe zruggluege und säge: Hät mer d Ziit richtig investiert? Weisch, ob du d Simpsons kennsch? Ja, ja, klar. Genau. Ich lueg's nur sälte, aber e Szene, wo ich nie vergässe, isch, da hät's en Milliardär, so en riiche Typ. Ja, kennen, ja. Genau. Und de meint emol, er isch im Einkaufszentrum, und er meint emol, wo er i so e Springbrunne ine gheit im Einkaufszentrum, meint er, er müessi ertrinke. Und denn isch er so quasi kurz vor em Ertrinke, und denn gseht er s Läbe a sich verbiizieh. Okay. Und denn seit er: Ach... Hätt ich doch nur mehr Zeit im Büro verbracht. Ja.

Und das habe ich so lustig gefunden, und das ist eine Frage an dich: Würdest du das auch sagen? Hättest du eben noch mehr Zeit im Büro verbracht, oder kommt es so wie den meisten Menschen zum Schluss, eigentlich hätte ich mehr Zeit müssen nehmen für die schönen Sachen im Leben, für Familie, für Freunde? Ja, also aus der Rückschau wäre es vielleicht besser gewesen. Aber meine Frau hat sich sehr um unsen Sohn gekümmert, und wir haben eigentlich ein super, super Verhältnis gehabt. Aber vielleicht hätte ich... ich bin ja dann gewählt worden, wo du 86 warst, oder? Im 87. Und vielleicht, dass ich dann da mehr Zeit gehabt hätte.

Aber weisst du, das Wenn und Aber und wie wäre es wenn, das hat, das bringt alles nichts. Meine Frau sagt auch immer: Lass mich ärgern über eure Jahre zurückliegenden Auseinandersetzungen, um wo meine Mama gestorben ist, oder? Und sie sagt: Das bringt nichts. Und ich sage: Ja, aber es ist immer noch die Hirnwindungen. Ich kann es wieder rauslassen, nicht? Und es stimmt eben, es gibt irgendeinen Song, wo heisst: Glücklich ist, wer vergisst, was doch nicht zu ändern ist. Und ich bin auf dem Weg, und schon fortgeschritten, weit fortgeschritten, aber es kommt eben immer so alter Mist in Sinn, auch mit Lehren, wo man...

Sagen Sie jetzt nicht, wann ich den hätte, aber einer der Lateinlehrer, man sagt, ich habe ganz bewusst abgerundet, dass sie wieder mehr mitmachen, die unteren. Was bewusst, was hat er? Abgerundet, dass ich Professor war dabei wegen dem Drecksack, oder? Und das ist verrückt, oder, aber das ist etwas anderes. Aber wenn ich dem jetzt die Schnorre schlage oder ins Gesicht, sie ist so fies gewesen, dann fällt es der Schule aus. Aber der Ruhm, dass einmal einer sich getraut hat, eben 20 Jahre, oder so, nicht, und dann kommt immer so alter Mist, kommt dann wieder in Sinn. Ja, aber doch findet man mal...

Ja, ja, aber du kannst ja die Zellen nicht mit anderen füllen. Und du bist einfach seit Jahrzehnten, du bist seit Jahrzehnten verheiratet in dem Fall. Bitte? Du bist seit Jahrzehnten verheiratet. Ja, wir sind... wir haben Trauung 1.75 gehabt, 1.77 im Kanton Schaffhausen, also am 3. Januar. Dann weisst du, wie es geht, verheiratet zu sein. Ja, und dann am 24. Juni haben wir dann das grosse Wedding gehabt in Münster mit zwei Pfarrern, und beide Reden waren sehr gut. Wieso hast du Angst, keiner reicht nicht, oder? Nein, meine Frau ist reformiert gewesen und ich habe ja alleine... in der Kirche. Und ich habe es Münster eben so gern.

Ich bin heute Morgen bin ich auch noch schnell, als ich in Schaffhausen gewesen bin, bin ich einfach nur schnell durchgelaufen, oder, weil der romanische Bau, der hat irgendeine gewisse Affinität auf mich. Und dann... ja eben, und dann, wir sind seit dem 15., nach dem liberalen Weltkongress in Edinburgh, 15.9.1975. Sind wir in der ersten, wo nicht so gemeinsam mit einem Slash an der Glocke. Ein Slash? Ja, also ein Schrägstrich und kein Bindestrich. Und dann haben wir gesagt, ja gut, jetzt können wir nicht heiraten, weil ich bin beim Grossen Höhe an der HSG, Steuerrecht, im ersten Bank gehockt.

Ich habe gesagt, wenn wir jetzt heiraten, dann wird das eine Zwischendeklaration geben, und das wird so und so viel, ich glaube etwa 25'000 Steuern kosten. Und dann haben wir gesagt: Nein, also das machen wir nicht, dann warten wir jetzt bis am 1. 3. Januar. Eben, wir haben das einfach durchdacht und Susi als Juristin, und sie ist auch, glaube ich, eine grossartige Frau und Partnerin jetzt da doch einige Jahre schon, und ich wüsste nicht, was zum Schmacken, nicht. Und wir haben ein tolles Verhältnis und ticken völlig gleich, oder? Sie ist ein bisschen rechter als ich, aber was soll. Ist eigentlich alles gut.

Und immer noch Putzmunter, immer noch am Planen, immer noch am Bewegung machen. Also du wirst schaffen, bis du in der Horizontalen bist? Ja, wo wir das Penthouse bezogen haben in Küsnacht, habe ich gesagt: Da trägt man mich nur raus. Ja, also jetzt wohnst du in einem Penthouse in Küsnacht? Ja, auch schon wieder 20 Jahre. Ja, und da gefällt dir so gut, da willst du nicht mehr raus? Ja, es ist natürlich wunderschön, es ist ein Dachgarten, Seesicht, alles zusammen. Ja, ja, also, ich bin engt, oder, und es ist toll und hätte auch ein Zolliker sein können.

Wir haben einfach eine Wohnung gesucht irgendwo und geschaut, jetzt Zürich-Zeitung, ist eine möblierte Wohnung ausgeschrieben, in Küsnacht, zufällig noch von einem, den ich erst am Telefon merkte, die sind aus Südafrika, zwei Jahre, und der ist ja der Matura-Jahrgang gewesen von mir, aber in der abstehenden Verbindung, weisst du, so einen Mackel wirst du eben lange nicht los. Das ist ja so komisch, das ist ja …

1:45:00Ich kann mich erinnern, also ich habe nie wieder in einer Verbindung gsi, also es war ja nichts für mich gsi, aber ich trinke auch keinen Alkohol, aber in eine Verbindung gehen, ich glaube, der einzige Weg ist, dass man anfängt zu trinken, oder? Ja, aber du kannst auch so … Gibt es so viele abstinente Verbindungen? Nein, die sind alle eingegangen. Ja, genau. Schon voraus jetzt drei Verbindungen: der KTV, der Tunnet, das ist an und für sich vernünftig, oder? Tunnet und gesoffen. Und Munötler, die haben nur nichts getrunken zwei Jahre lang. Das ist, ja.

Ich unterstütze übrigens auch immer wieder einmal das Blaue Kreuz, weil ich weiss, was Alkohol für verheerende Folgen hat für Familien und Firmen, oder? Und da muss man natürlich schon aufpassen, auch wenn man einmal einen faden Spruch macht, aber es kann sehr gravierend sein. Aus sozialer Sicht sicher die schlimmste Droge der Schweiz, oder, auch wenn sie legal ist. Absolut, ja. Ja, absolut. Ich meine, der bürgerliche hat ja Alkohol, ja, das ist … Der Missbrauch ist natürlich … ich habe so viele gesehen, die, also, ja, die wirklich, die mich beeindruckt haben, oder?

Du hast ja, und aufgrund von dem, jetzt sagen wir, das Thema wechselt, aber ich will es noch vertiefen: Weisst du, du hast so viele gesehen, also im engsten Umfeld, wo du wirklich gesehen hast, wie Familien zerbrechen, oder? Nein, also im Rahmen von meiner Tätigkeit, oder. Also im weiteren Umfeld habe ich das gesehen, oder, und auch Firmen, die dann ins Loch abgingen sind, weil der Patron, der tüchtig war, hat einfach angefangen zu saufen und dann eben noch Richtung und noch Depot gehabt hat, also immer irgendwo den Zugriff gehabt hat, also das war schlimm.

Aber ich bin nicht unmittelbar betroffen gsi, aber es hat mir Eindruck gemacht. Du bist grundsätzlich, glaube ich, ein grossartiger Netzwerker, oder? Du bist extrem gut vernetzt mit ganz vielen Leuten. Wie wichtig erachtest du das für deine Karriere, dass du das gepflegt hast? Es ist eher Freundschaften. Es ist eigentlich immer, wenn man irgendwo öpperem einen Gefallen tut, ist öpis retour cho. Weisch, völlig unberechenbar. Also der Eigentümer von dem, oder Haupteigentümer von dem Haus an der Bahnhofstrasse, wo es einmal... ich bin mal, hör mal, ich bin dann mal einmal so geschnorrt miteinander.

Ich bin Direktionsassistent gsi, und er ist in der Sektion, hat man das genannt, wo in die Hauptabteilung hineingehörte, in die Stabsstelle hineingehörte. Das heisst, eigentlich Mitte 80er ist da von der Türsteher-Immobiliengeschäfte in der Schweiz abgewickelt. Das hast du mir vor der Sendung gesagt, oder? Nur dass die Zuschauer auch wissen. Ja, ja, natürlich. Also ich habe dort eben die Teuerung bereinigt wahrscheinlich höchstens einen der drei höchsten Quadratmeterpreise erzielt. Und alle haben gesagt, das ist ja wahnsinnig und so. Weisst du, wo der Quadratmeterpreis gsi isch, 85, an der Bahnhofstrasse? Der ist 100...

ja, kannst ausrechnen: 43 Millionen durch 333,3, ich glaube 126'039,90 oder so. 126'000 der Quadratmeter? Ein Quadratmeter. 1985? 1985, ja. Und wenn du jetzt die Bauteuerung nimmst oder die Immobilienteuerung, dann geht das natürlich... Also ein Ladenlokal von 100 Quadratmetern hätte dann 12 Millionen gekostet? Nein, nein, nein, nein. Nein, die Quadratmeter Grundfläche. Ah, jetzt verstehe ich, vom Grundstück. Genau. Ja. Und eben, wir haben dann immer wieder Immobilien, also ich habe eine Extrafirma für die Goldküste-Immobilien, und... Da macht man natürlich immer wieder öppis, oder.

Jetzt, das ist an sich ein gutes Business, und man macht es auch gut. Ich weiss, dass sie es gut machen. Aber sonst im juristischen Bereich ist Stiftungsrecht natürlich ganz vorne, und Strassenverkehr, da tun wir pro bono helfen. Also auch wenn es so ein saumässiger Fall ist, weil im Zweifel gegen den Bürger, nicht, verstehst? Dann sagen wir: Also, der Bruno tickt da genau gleich. Da helfen wir jetzt, und der muss nicht mehr zahlen, wenn er so schlau müsste. Oder er hat da schon Fälle gehabt, wo es ganz gratis gemacht haben, wenn wir noch gewonnen haben.

Also Netzwerk heisst für dich eher, also nicht einfach oberflächlich Leute Händ schüttle, sondern eher tiefere Beziehungen an richtige Freundschaften, und aus dem heraus dann quasi indirekt, quasi unfreiwillig profitieren. Gar nicht in der Absicht zu profitieren, sondern in der Absicht wirklich Freundschaft zu pflegen. Gar nicht, überhaupt nicht. Also ich ha zum Beispiel, ich bin einer von den sieben Founding Fathers vom HSG Lions Club Zürich, 1975.

Da hat der Peter Kettiger, der ist ein erfolgreicher Werber geworden, dann haben wir da diskutiert miteinander, und er hat gesagt, wir sollten irgendöppis machen, und dass man sich da nicht verliert als Ex-HSGler. Und dann sagt er mir dann einmal, wir sind immer öppe go essen miteinander, und dann sagt er: Du, jetzt han ich ghört, eben da sind die und die, wo das au wänd. Und dann sind wir sieben gsi und sind dann einmal das erste Mal in, ich glaube in Safran go z Mittag ässe zäme, und dann etwas später haben wir mal einen ersten Referent gehabt, den Professor Hüng, den grossen Volkswirtschaftler der HSG.

Bei mir müssen Sie nichts lernen, bei mir müssen Sie nur können denken, ist natürlich. Volkswirtschaftler? Ja, der Dubs, das ist ein Grosser. Ja, der Dubs ist in der gleichen Liga, aber der ist ein Jünger. Ah, okay. Dubs ist hervorragend, da habe ich also wirklich eine gute Erinnerung und über viele Nationalräteinnen und Nationalräte. Frag ihn die Bücher. Sehr gut, und wenn Sie mal das kurz gefasste Büechli vom Dubs würden lesen, würde es jetzt einen Seich erzählen. Ja, aber eben, es sind eigentlich immer freundschaftliche Beziehungen und es andere ergibt sich, oder eben Glück.

Und immer wenn man irgendöpis macht, eben mit dem Klient und später auch befreundet und willensvoll Strecker noch gsi am Schluss, wenn, das isch so en gruusige Herbsttag gsi und denn het's gheisse, er sei krank, woni i d Wirtschaftsdokumentation gsi bi, de arme Siech, oder, isch ja vo de Pension gstande, und denn bin ich zum Blumenkrämer a de Bahnhofstrass, han em da irgende geili Blueme gschickt, um ihnen etwas Sonne an diesem grauen Tag ins Haus zu schicken. Denn d Frau aglüte nachher und gseit: Also, Ihre Blumen, das hat mich so im Innersten getroffen. Also ja, da unter Tränen, dass so öppis passiere, so öppis, das so ne Schätze.

Und es isch e Film mal gsi, wenn me öppis gmacht het, ohni dass me eigentlich a en finanziellen Erfolg dänkt het, denn het sich das irgendwie sehr uszahlt, oder. Und mit dem Riesenstiftungsprozess, wo jetzt 21. Jahr isch unter allne Titel, also wenn de goisch, de gwunne, aber steht jetzt no us gäge de Bund. Und wenn ich da drüber dänke, da isch en 28-Jährige gsi, und denn han ich gseit: Ja du, oder loset Sie am Anfang per Sie gsi, oder, und denn, das isch üs agworfe worde vo ere alte Dame, wo mer es altes Penthouse verkauft hend da in Küsnacht.

Und denn han ich zu ihr gseit, dass de Bruno e Familie hat, drei Chind, und also er wird sini Rechnige stelle, mini stelle ich au, aber sie sind nöd fällig, will er het ja sehr igschränkti Mittel gha, und denn sind sie nöd fällig. Ja, und wenn Sie die müend zahle, säge ich, wenn mer de Fall gwunne hend, denn hämmer ja denn gwunne, oder. Denn han ich eifach … Gewüsst, ich ha scho gseit, weisch, wenn mer de Fall nöd tünnet, denn glaub ich nüme a de Rechtsstaat, und mer händ gwunne.

Und jetzt isch nur no, es gaht jetzt no es paar Millione, wo de Bund zahle, oder, und sie tüend no chli blöd, aber no, händ's no chli blöd ta, aber nöd eigentlich... also, wie säge, de Fall isch klar. Ich gseh bi dir, also darf ich säge, wie alt du bisch, oder? Hä, ich ha's ja gseit, ich bin 76. Genau, hesch i de Sendig sogar gseit gha, du hesch extrem lebendigi Auge, bisch aufmerksam, bisch fründlich, luegsch einem aufmerksam aa, säg i mal, ganz wach, voller Energie. Was macht dich, ich nehme aa, das gaht nume, wenn mer es Stück wiit glücklich isch, oder susch? Wo liit s Glück bi dir verborge?

Ja, scho i de Familie, also jetzt no mit miner Frau, aber... will über s andere nöd rede. Über s andere? Min Sohn isch gstorbe. Ah ja, okay. Aber i de Familie, i däm Sinn hesch du en Halt gfunde, hesch öppis, wo du jetzt au so öppis Schweres chasch, ich will nöd hüpfe igah, hesch chöne doch irgendwie so verarbeite, dass jetzt chasch a em Tisch sitze und voller Energie und Enthusiasmus vo de Vergangeheit und de Gägewart verzelle. Natürlich, vor allem chömer's nöd ändere, oder? Nei, nei, ja, also ich... würklich Schwänker mit...

Wenn ich voruusgseh hätt, dass ich Reto cho bi, ich bi ja anderthalb oder eineinviertel Jahr i Korea gsi, i de Korea-Mission. In Südkorea, nehme ich aa. Ja, also Pangmunjom. Und ja, denn i Südkorea, und wo de Reto cho bi, denn... ja, ich bin wieder uf em Märksli, nöd. Und ja, ja, jetzt schaltet sich s Ergebnis 75 i. Ich ha no fascht e letschti Frog. Bitte sehr. Ich ha letztens e James-Bond-Film gseh. Ja. Und de James Bond hät genau so e Krawatte, das isch nöd e Nadel, wo dich s Hemd obe dra bim Chrage... James Stewart. James Stewart. Ich ha das gsuecht und online nie nüt gfunde. Vielleicht cha mer das mal im Bild...

wo jetzt gseht mer's guet. Ja. Gaht die Durchkrawatte dure, gaht under de Krawatte dure. Gaht under de Krawatte dure. Und isch da dezu da, zum s Hemd... Ja, dass es eifach es bitzli... e schöneri Form hät. Genau. No es bitz straffer isch. Und da mues mer s Hemd scho so chaufe, oder? Nei, nei, nei, da chasch mit jedem Hemd mache. Söllti nöd mit eme Button-down, susch sieht's komisch us, oder? Genau, denn isch denn z viel. Aber jetzt hät de gschichte James Stewart. James Stewart, de Schauspieler? Ja, de grandiose Schauspieler. De hät das immer gha.

Und ich han als mit 15i, weisch, ich bin immer en Grosse gsi, denn bin ich au scho i Filme ine cho, ja. Mer dörf mit 16 i d Schaffhuuse au scho mit 14, 15i chöne i die Film gah. Und de James Stewart hät so es Ding gha. Und denn han ich das ums Verrecke au welle. Und bi denn i Schaffhuuse i deme Lade gsi, und d Frau hät gseit: Ja, aber dass du da so öppis wotsch. Ja lueg doch, chasch es ha. Nimm's mit, chasch gratis. Aber denn isch denn i Amerika, isch natürlich sehr häufig, und ja, ich ha denn det e Anzahl kauft. Wie heissed denn die? Collar pin. Collar pin.

Ja, und denn git's soti, wo du ufklemmsch, und soti, wo du dur s Chrage stosisch. Ich ha sogar gseh, mit Magnet git's es sogar, demit mer s Hemd nöd verletzt. Das weiss ich jetzt nöd, aber also das isch eifach nur... Genau. Und das isch blöd gseit eifach e sehr schöni Sicherheitsnadel, oder? Oder wie kann man dem sagen? Nein, du tuesch es einfach da iistecke und zämepruefe, fertig. Ja, da beniedige ich dich drum. Okay. Die würde ich mit Stolz tragen, ja. Ich habe ja auch gerne Anzüge an, wenn es die Gelegenheit sich bietet. Jetzt merke ich gerade, heute hätte sich die Gelegenheit geboten.

Tut mir leid, dass ich im lausigen T-Shirt da bin. Du bist der Hausherr, das ist etwas anderes. Ja. Darfst du Händ schütteln? Ja, absolut. Ich bin nicht abergläubisch. Weil dann würde ich dir gerne ganz herzlich Danke sagen. Ja, ist okay, ja. Hast du es lieber? Ist schon gut. Also, danke vielmals. Ist gern geschehen, Daniel, du auch, ja. Super, hat das nicht Spass gemacht? Ich hoffe euch so sehr wie mir. Nicht so lange wie auch schon, aber vielleicht gibt es mal eine zweite Runde. Man hat gemerkt, Gesprächsstoff gibt es genug. Danke vielmals fürs Zuhören, danke vielmals an Mike, dass du hingekommen bist.

Es ist mir eine grosse Ehre, eine grosse Freude. Danke dir, ja. Schön gewesen. Und dann hoffentlich auf ein baldiges. Ciao miteinander, danke.