Zwei Whistleblower berichten aus dem Pflegealltag in Schweizer Spitälern

0:00So liebe Freunde, heute habe ich ganz ein besonderes Interview. Das erste Mal, man kann sagen ein Whistleblower-Interview. Ich habe das Mikrofon in der Hand. Ich habe da zwei Gäste. Wir sind ihnen eigentlich gar nicht... wir sind uns eigentlich bekannt, wenn ich will, aber ich will es gar nicht wissen, weil ich möchte, dass sie inkognito bleiben, weil was sie zu erzählen haben, würde sie wahrscheinlich den Arbeitsplatz kosten. Sie sind 26 und 28, beide aus Winterthur. Und mehr wollen wir nicht sagen.

Es gibt eine Inkognito-Pflegefachkraft, es gibt Ärzte, es gibt noch so Zwischenstufen, die nennen sich Study Nurses, und das sind sogenannte Study Nurses. Das ist also der Viktor 1 und der Viktor 2, und sie haben sich Mühe gemacht, zu mir an den Tisch hinzusitzen. Wir müssen jetzt auf das Mikrofon hin und her reichen, damit man nachher einfach das Video schneiden kann, weil wenn beide miteinander reden, haben wir nachher ein Problem bei der Nachbearbeitung. Und darum bitte um Geduld, und nicht böse, wenn es ein bisschen raschelt.

Ist ja da ein bisschen improvisiert, aber ich glaube, es lohnt sich absolut, dem Gespräch jetzt zu folgen. Hoi miteinander. Guten Tag. Guten Tag. Gut, also ihr seid beide Study Nurses, und wir haben schon mal im Vorgespräch ein bisschen eruiert. Wir haben da schon ein paar Sachen, die für eine Pandemie sehr, sehr aussergewöhnlich sind. Ich sage mal, Viktor 1, tu mal ein bisschen zusammenfassen, was du so erlebt hast. Ja, also Pandemie kann ich eigentlich nicht gross zustimmen. Ich bin seit März 2020 auf jegliche Abteilungen gewesen, in Spitälern, in kleinen Spitälern und auch Grossspitälern.

Ich schaffe auch als temporär Pfleger und bin oft unterwegs, auch im Langzeitbereich. Und ich muss ehrlich sagen, also die Corona-Welt, die wir in den Medien hören, also im Fernsehen und in den Zeitungen und sonst in den allgemeinen Medien, stimmt nicht mit der Welt überein, die ich erlebt habe, also die ich wahrgenommen habe. Ich habe ganz viele Patienten betreut mit unterschiedlichen Altersgruppen, von jung bis alt, also ich rede mal von 20 bis 96 Jahren alt. Und das Spannende ist, kein Patient ist bei mir wegen Covid ums Leben gekommen.

Und ich rede als Pfleger, ich bin am Patientenbett gestanden, ich habe Leute gepflegt, betreut, und noch nie ist jemand gestorben. Das heisst aber, du hesch scho Lüüt, wotsch mir säge, es isch nie öpper positiv testet gsi, wo denn gstorbe isch, oder wetsch säge, die Lüüt, wo positiv testet und gstorbe sind, sind nöd wäge Covid gstorbe? Also, Multimorbidität, also die händ viele Krankheiten gha. Man sagt so eine Multimorbidität in der Medizin, das heisst eben Leute mit Herz-Kreislauf-Erkrankungen, mit ausgeprägten neurologischen Krankheiten.

Krebspatienten mit Haut- oder Darmkrebs et cetera, auch oft immungeschwächte Patienten, das geht meistens Krebspatienten an, so Menschen sind dann schon mal ums Leben gekommen, aber nicht aufgrund Corona. Ich sage nochmal, die sind mit dem Coronavirus gestorben. Klar, der Virus hat es verstärkt und hat sie halt schneller ans Lebensende gebracht, das sind schon meine Beobachtungen gewesen. Aber das könnten auch andere Viren machen, also ich rede mal von den Influenzatyp-C-Viren, die sind höchst aggressiv und können genau, ich sage mal, den gleichen Ausmass verursachen wie die Corona-Viren.

Ich glaube, wir haben das Mikrofon, wir haben vielleicht noch zwei, vielleicht noch etwas ergänzen oder eigene Erfahrungen mitteilen. Ja, sicher. Also eigentlich kann ich den Kollegen in allen Aussagen total bestätigen. Es ist so, ich habe es auch eins zu eins erlebt und ich war genau auf der Patientenzimmer, wie ich gelaufen bin und wo ich gesehen habe, dass die Leute positiv getestet sind, dass sie entsprechend auch isoliert worden sind gemäss den ganzen BAG-Vorschriften und Spitalvorschriften und Hygienevorschriften, die es hat.

Und meistens ist halt einfach das typische Symptom gewesen, wo sie hatten, so Schwächegefühl, Müdigkeitsgefühl und ein bisschen Husten. Und danach ist es wirklich so gewesen, dass es ihnen wesentlich besser gegangen ist. Natürlich nicht hundert Prozent besser wie vorher, aber die Leute haben sich im Allgemeinen ganz gut gefühlt. Also nachher haben wir über die Erkrankung, also von der Viruserkrankung, und ich habe jetzt auch noch nie erlebt, dass wenn ich in Isolationszimmer reingelaufen bin, also mit positiv getesteten Patienten, Menschen, dass sie irgendwie danach gestorben sind.

Also und ich habe auch Leute, wie der Kollege betreut, die wirklich von Multimorbidie-Erkrankungen, also Mehrfacherkrankungen gleichzeitig, dass wirklich noch nie erlebt, dass einer gerade irgendwie eine Woche, zwei oder drei Wochen darauf irgendwie verstorben ist, das hat es bei mir noch nie gegeben.

Und ich habe auch Fälle gehabt in der Familie, also Mutter, Vater und Schwester, beides, also Eltern sind so um die 40, Schwester ist 14, wo alle drei positiv getestet worden sind und alle haben das Gleiche gesagt, also ein bisschen Husten gehabt und ich habe das selber auch gehört, dass sie gehustet haben, haben sich müssen isolieren entsprechend, haben das alles auch eingehalten, also gemäss den BAG-Vorschriften, aber es ist jetzt nie …

Mir so rübercho, gleich eigene Beobachtungen gemacht, Gespräche mit der Familie, dass sie wesentlich beeinträchtigt sind von den Altag, dass nümme go schaffe chönd, grad es nümme gar nümme so guet gaht. Und ja, wenn ich wie söll ich säge nachher au so einen krassen Bericht in der Zeitung lese, ist es für mich, wie söll ich säge, nicht ganz kongruent. Natürlich kann es immer spezielle, besondere Fälle geben, das will ich nicht ausschliessen und nicht sagen, dass es das nicht gibt. Aber das meiste, wo halt dargestellt wird, wenn man liest, wenn man es so mit der Realität vergleicht, ist wirklich nicht so, wie es eben dargestellt wird.

Und ich bin selber auch vor kurzem im Ausland gsi, um genau zu sein in Kroatien, und einfach, wo ich mich ein bisschen entspannen wollte. Und habe den Covid-Test machen müssen, habe ihn in der Schweiz gemacht, bin dort hingekommen. Was mir einfach aufgefallen ist: Bei der Grenzekontrolle hat man richtig angeschaut, mein Test ist so über 48 Stunden gewesen, und man sagt ja, sobald der älter ist als 48 Stunden, ist es nicht zulässig. Haben nur gelesen, dass es negativ ist, haben es mich hineingenommen.

Das Gleiche ist auch in Kroatien gewesen, wo ich dann zurückgekommen bin, ich habe mich auch in Kroatien testen lassen, bin in die Schweiz eingeflogen. Und das Lustige oder das Interessante daran ist, was mich ehrlich gesagt verwundert hat: Ich habe den Test für nichts gemacht, also für nichts hin das Geld ausgegeben, und die haben einfach den Pass angeschaut, dann hat man nach dem Test gefragt. Also rein theoretisch hätte ich positiv sein können und hätte einfach das Virus mitnehmen können. Jetzt ist es so, man hört ja immer wieder, dass Spitäler am Anschlag laufen und dass die Betten voll sind.

Oder, ich glaube, voll hat man noch nie richtig gesagt, man hat mehr gesagt, es laufe Gefahr, dass es mal so cheni sii. Es hat im Schwarzwald Spitäler gegeben, die überlaufen gewesen sind. Ich habe gehört, dass es aber schon in früheren Grippesaisons zum Teil so gewesen sind. Habt ihr da etwas festgestellt? Erstens mal, habt ihr überhaupt überfüllte Spitäler gehabt und habt ihr etwas festgestellt, was aussergewöhnlich ist? Also, aussergewöhnlich eher einfach die Panik interdisziplinär oder beziehungsweise interprofessionell, also in den Berufsgruppen.

Die Leute haben angefangen, Hyperen, haben angefangen, Angst verbreiten, Unsicherheit, und haben halt schon den Virus sehr gefährlich darstellen lassen. Ich muss ehrlich … Entschuldigung, mit Leuten meinst du Pflegepersonal, Ärzte, Spitalmitarbeiter, nicht Patienten selber? Ja, genau. Also Pflegefachpersonen, Ärzte, alle Mitarbeiter im Gesundheitswesen, die haben wirklich oft sehr viel Panik verbreitet. Es hat nie eine Welle im Spital gegeben.

Es ganz viele Personen aus dem privaten Umfeld, also allgemein in der Bevölkerung, hat man immer wieder gehört: Oh, die Wellen kommen, die Wellen, es wird eskalieren, die Spitäler werden überfüllt sein. Mir als Pflegefachperson ist nichts aufgefallen. Die Spitäler sind nicht überfüllt gewesen. Wir hatten gesperrte Betten, wir hatten leere Zimmer. Ja, wir haben das gut vorbereitet. Also viele Spitäler haben sich sehr gut vorbereitet, aber die Spitäler sind nie überfüllt gewesen. Und das kann mein Kollege auch nochmal bestätigen. Viktor Nummer zwei.

Genau, also das ist jetzt auch der andere Punkt, da kann ich meinen Kollegen vollumfänglich in allen Aussagen bestätigen. Und eben alle Professoren, Klinikleiter et cetera, also wirklich Leute, die die Oberhand haben und was die ganze Organisation angeht, haben sich wirklich bestens darauf vorbereitet, falls eine Welle entstehen könnte. Man ist eben davon ausgegangen, dass zum Beispiel über Neujahr, wegen Weihnachten, Neujahr et cetera, sich halt Menschenmassen treffen, Familien treffen und dass sich das Virus so leicht ausbreiten, also verteilen kann.

Und es eben so aufgrund dieser neuen Welle entstanden, und dementsprechend haben sie das alles sehr gut überdacht und auch planmässig sind sie vorgegangen, was Bettensperrung und so angeht. Aber es ist, wie gesagt, nie vorgekommen, dass wir an einem Tag gearbeitet haben, dann irgendwie 50 Patienten jetzt mal so grob gesagt irgendwie geliefert worden sind. Das ist wirklich nicht der Fall gewesen. Dann hätte mich noch Wunder, wie tun denn die Vorgesetzten darauf reagieren? Haben Sie das Gefühl, die tun einfach schauspielern und glauben das? Tun sie es, ob sie es glauben? Glauben sie es wirklich?

Oder die zwei früheren egoistischen Interessen vertreten? Was ist so ein bisschen der Grund am Ganzen? Oder wie ist die Einstellung der Chefs, die ihr kennt? Ich habe gehört, im Spital Frauenfeld ist ziemlich Panik in der oberen Etage, dort sind alle angeblich sehr ernst. Wie ist es bei euch gewesen? Vielleicht mal vielleicht da zwei wieder. Also ich muss ehrlich sagen, da ich halt, also wie gesagt, Stadinerspital nicht sehr oft Kontakt, also ich persönlich habe nicht sehr oft mit Vorgesetzten Kontakt gehabt.

Aber bei den Arztvisiten, also einfach bei den morgendlichen Visiten, wenn die Ärzte zu den Patienten kommen, um zu fragen, wie es ihnen geht et cetera, und einfach um den Krankheitsverlauf zu beurteilen, es geht immer so die Visiten, ist mir einfach aufgefallen von der Atmosphäre, dass die Haltung ein bisschen so wie leicht angespannt gewesen ist. Aber mehr kann ich leider dazu auch nicht gerade sagen. Mir ist auch aufgefallen, dass die Vorgesetzten oft einfach Anweisungen, die internen Anweisungen, also vor allem die hygienischen Richtlinien, einfach befolgen mussten. Das ist ein Druck von oben gewesen.

Wenn man das nicht macht, dann wird man klar einfach wortwörtlich ausradiert. Man kann seinen Job verlieren, man wird verwarnt. Wir haben in einem Grossspital ein Mail bekommen, dass eine höchste Schweigepflicht herrscht. Man darf nichts mehr weitergeben, man muss die neuen Regeln einhalten. Wenn man das nicht macht, dann wird man verwarnt und kann wirklich seinen Job verlieren. Nochmal Viktor Reis, was heisst nüt meh usegäh? Also, dass quasi nüt läuft, oder wie schlimm das ist, oder was konkret hat man dürfen usegäh? Also, es sind einfach verschärfte Massnahmen, was die medizinische Schweigepflicht angeht.

Man darf keine Daten im Spital freigeben. Ich mache mal ein Beispiel, was jetzt mit der Corona abläuft, was aktuell ist im Spital: Patientenbelegungen, Pflegebedarf, medizinischen Behandlungsbedarf, das darf man alles nicht mehr mitteilen, höchste Schweigepflicht. Es gibt auch Abteilungen, wo man gar nicht mehr etwas nachschauen kann, weil die sind wie eigentlich verschlossen, also administrativ kann man nicht mehr viel nachschauen. Ich mache mal ein Beispiel: Ich kann im Notfall und auf der Intensivstation schauen, wie viele Personen an Covid dort erkrankt sind und dort gerade zurzeit behandelt werden.

Leider sind viele Krankengeschichten verschlossen gewesen und nicht mehr für alle zugänglich. Und das sind vor Covid noch gsi? Jawohl, vor, also vor der, ich sage mal in Klammer, Pandemie. Genau, da hat man das noch machen können. Da hat man elektronisch oder auch physisch nachschauen können, und in vielen Spitälern ist das jetzt verschärft. Man ist wortwörtlich wie verwandt worden von der höheren Messung, das Maul halten. Jetzt ist ja so, ihr habt das absoluter Schaut, oder?

Man ist gefragt im Vorgespräch hat, glaube ich, gehört, dass sehr viele von euren Kollegen oder Ärzte oder Mitpfleger da trotzdem total im Film innen sind, oder? Jetzt frage ich mich aber schon, wenn ja die Leute alle die leeren Spitäler sehen und die leeren Betten und dass nichts Spezielles passiert, wie tun ihr euch das erklären? Also ist schon klar, es wird schwierig sein, die Antwort zu geben, die Antwort geht man ja auch bei der Zivilbevölkerung schon, aber jetzt nehme ich doch mal Wunder, was eure Beobachtungen sind. Viktor Reis.

Also, meine Beobachtungen der Ärzte, die sind, also ich fange mal an vom Ärzteteam, die sind richtig in einer, wortwörtlich in einer Pandemie. Also sie haben da andere Ansichten über den Virus, sie sehen ihn als höchst gefährlich.

15:00Also Bedrohung für die Menschheit und als grosse Gefahr. Das Pflegepersonal hingegen kann man ja unterteilen. Also die Hälfte sieht den Virus nicht als Gefahr, und die andere Hälfte ist auch überzeugt davon wie das Ärzteteam. Ich gebe sonst noch an Viktor zwei. Genau, also eben, ich habe auch ähnliche Beobachtungen gemacht. Und wie gesagt, es sind Menschen, es sind unterschiedliche Menschen, die sich auch Meinungen aufgrund von unterschiedlichem Wissensstand und Erfahrungen bilden. Und dementsprechend ist halt auch nicht immer einfach zu sagen, wer wie eingestellt ist.

Aber eben, es gibt wirklich viele Ärzte, die voll im Film sind, man muss schon sagen, also wirklich Angst et cetera. Und sowie auch Pflegefachkräfte. Und es gibt Leute, die erkennen den Virus an, die nicht lügen, aber die akzeptieren es einfach so, wie er ist. Und dann gibt es die andere Art von Leuten, die das so bezeichnen, wo dann ist halt einfach wortwörtlich egal. Die machen das halt einfach mit, wie es jetzt halt gerade so ist, und weil niemand riskieren will, irgendwie die Arbeit zu verlieren oder keine Ahnung, weil niemand die Arbeit verlieren will.

Und ja, so tut sich das alles ein bisschen im Allgemeinen so zusammensetzen, ja. Ich habe einfach das Gefühl, dass viele Leute Schweigen hat, Massnahmen damit zu tun, dass sie einfach grundsätzlich gleichgültig sind? Oder ist eher der Druck, der da kommt? Habt ihr das Gefühl, wenn man jetzt wirklich frei reden würde, wenn einfach die ganze Medien nicht berichtet werden, würden die Leute dann grossmehrheitlich sagen, es ist nicht schlimm, oder würden die Grossmehrheitlich sagen, ist schon gut, wenn wir das machen? Viktor 1.

Also meistens wird man stigmatisiert als ein Verschwörungstheoretiker, Skeptiker, Querdenker, nur weil man eine andere Ansicht hat, was die, ich sage wieder in Klammern, Pandemie angeht. Das sind meine Beobachtungen. Aber viele Leute stimmen, also viele Leute wissen schon, also aus der Pflege vor allem, wissen schon, dass der Virus eigentlich sehr mild ist, also nicht wirklich so, wie man es hört in den Medien. Aber sie machen nichts dagegen. Sie wehren sich nicht. Ich habe mehr das Gefühl, es macht ihnen nichts aus. Es ist ihnen nicht klar, in welcher Lage eigentlich sie sich befinden. Viktor 2.

Ja, also ich finde es auch ähnlich, also bei den meisten Menschen, die machen sich, denen ist immer egal, denen ist nicht weh, einfach wirklich Anweisungen befolgen. Es gibt schon Leute, die sich auch so ein bisschen hinterfragen, die sagen: Ja okay, macht das Sinn oder macht das nicht Sinn? Aber das tun die meisten, machen wirklich nicht dagegen. Und ja, ich finde einfach allgemein schade, dass Leute, wie soll ich sagen, sich einfach selber verkleinern, dass einfach die Leute sich selber dümmer, wie soll ich sagen, einfach klein machen und einfach alles befolgen, statt dass sie auch ihre Meinung...

Genau, es wenn dort viele einfach mitlaufen, sage ich mal, dann müsste man auch nehmen, dass sich auch ganz viele werden impfen. Jetzt habe ich aber das Gefühl, wenn ich so lese, die Medien schreiben zusammen nur etwa 30 Prozent impfen. Mein Gefühl ist eher, das sind 20 Prozent. Ich glaube, vorhin habe ich mal die Zahl 10 Prozent gehört.

Also kann man sagen, dass halt dort dann doch am Schluss, sage ich wohl, dass halt der Egoismus, dass man sich jetzt einfach zurückzieht, jetzt aus seiner Meinung steht, wo man in einem Alltag mit allen Mitarbeitern erlebt, dass der Egoismus doch wieder dazu führt, dass sich dann doch nicht impfen, wenn es dort einen extremsten Druck rübergeben würde. Jawohl. Also Gott sei Dank, wie du gesagt hast, Dani, sind es wirklich knappe 10 Prozent in der Pflege. Ich mache ein Beispiel: Also wir sind etwa 40 Personen in einer Mannschaft, 40 bis 50 Personen, eine kleinere Abteilung sind es dann vielleicht 10 bis 20 Personen.

Und meistens sind es nur so 2 bis 5 Personen, die sich wirklich impfen lassen. Ich bin mega froh darüber, dass eben nicht viele Pflegefachpersonen sich impfen tüend. Es wird auch nicht gezwungen, zum Glück, im Moment nicht. Ich meine, wenn man das würde machen, dann das würde ein riesiges Chaos geben im Gesundheitswesen. Von der ärztlichen Seite her impfen sich dort deutlich mehr Personen, also ich rede von 60 bis 70 Prozent. Viktor, du?

Genau, ich habe gesehen, das ist auch so, dass eben bei den Ärzten, wir haben auch mehrere Ärzte gefragt, und viele sagen das auch von sich selber aus, dass sie sich impfen lassen wollen, aber bei den Pflegefachpersonen ist es weniger der Fall. Natürlich gibt es Leute, die sich impfen lassen wollen, aber es ist da unterschiedlich und in der Pflege wirklich sehr wenig. Warum das so ist, kann ich leider nicht sagen.

Also warum sich die Ärzte mehr impfen lassen als Pflegefachpersonen, was ich einfach allgemein aus meiner Meinung daraus sagen kann, ist Selbst, so wie ich es gesehen habe, einfach Unsicherheit bezüglich dieser Impfung, weil sie halt von verschiedensten Pharmaindustrien und Konzernen hergestellt ist, ist alles schön und gut, aber weil es die Impfung nicht lange auf dem Markt gibt, weil sie einfach noch nicht richtig ganz erforscht ist, ist halt einfach die Unsicherheit bei den Leuten vorhanden, also Pflegefachkräfte sowie auch Zivilleute, sich überhaupt impfen zu lassen.

Also ich persönlich finde es auch genau gleich, ich meine, wäre es eine Impfung, die wirklich evidentiert ist, die seit 10, 20 Jahren auf dem Markt gibt, ich würde mich auch selber freiwillig impfen lassen, aber weil das eben nicht der Fall ist, macht mich das ziemlich unsicher und ich denke … Der Denkanstoss ist jetzt ja schon. Also wert, dass man sich zum Beispiel unsicher fühlen darf, einfach aufgrund dieser Faktenlage. Viktor, du hast gerade gesagt, du kannst das auch nicht erklären. Ich würde doch noch gerne bei Viktor eins nachhaken. Ist das seltsam?

Jetzt kann man doch sagen, ja gut, die Ärzte sind halt besser ausgebildet, sie wissen mehr, können besser einschätzen, was die Impfung kann oder nicht kann, was sie für Gefahren birgt und welche nicht. Ist das vielleicht der Grund? Also ist das eine blöde Frage vielleicht, aber wie kann man die Diskrepanz feststellen? Oder ist da mehr Hierarchiedruck bei der Karriere bei den Ärzten, dass eher konform sein wollen als Pfleger das wollen? Ja, Daniel, das ist eine super gute Frage. Ich habe auch das Gefühl, das ist ein Hierarchiedruck. Man wird dort eigentlich ein bisschen dazu erwägt, in diese Richtung zu gehen.

Und ja, ich denke, das hat auch damit zu tun, weil sie halt ein bisschen ein grösseres Fachwissen haben. Aber für mich sind das alles keine Begründungen, um wirklich überzeugt zu sein von der Impfung. Ich meine, ich muss euch sagen, ich habe ganz viele Patienten im letzten Monat gepflegt, die eingetreten sind aufgrund Immun-assoziierter Nebenwirkungen aufgrund der Covid-Impfung. Es sind unterschiedliche Impfstoffe gewesen, nicht nur von einer Firma. Ich sage jetzt keinen Namen, aber wir wissen alle welche. Also jetzt die Schweiz.

Und die betroffenen Personen, die haben ausgeprägte Hautirritationen gehabt, also Hautreizungen in der Fachsprache, so atopisches Ekzem, mit ausgeprägten permanenten Juckreiz, mit chronischem Pruritus und mit … starke Gefässe entzündigen, also viele Grossgefässvaskulitis. Und man hat zum Teil auch nicht richtig gewusst, was man mit diesen Patienten so anfangen soll. Die Nebenwirkungen sind einfach nicht einfach zu behandeln und nicht einfach so zum Wegbringen. Und das ist immer gehäuft davorgekommen.

Vor allem auch die Klinikswerte, wenn wir da das Labor anschauen von den betroffenen Patienten, also die Laborparameter, sieht man auch, dass dort die Klinikswerte wortwörtlich, Entschuldigung, scheisse sind. Wir können noch Viktor zwei geben. Genau, es ist absolut so. Und ich kann meinen Kollegen wirklich allen Aussagen bestätigen. Also er hat es wirklich perfekt getroffen, vor allem auch was die Infektiologie-Nebenwirkungen. Aufgrund der Infektion selber, das ist wirklich, ich habe auch genau die gleichen Patienten sowie andere Patienten betreut, genau die gleichen chronischen, also sprich dermatologische Hauterkrankungen.

Und eben die Sache ist einfach, wenn man so etwas hat, vor allem so dermatologische Hauterkrankungen, das lässt sich eben nicht einfach behandeln. Es ist alles, man kann alles behandeln, aber es ist alles sehr zeitintensiv und ist auch mühsam für die Leute und man muss halt dann dementsprechend, was die Therapieform angeht, auch viel über sich ergehen lassen. Im Vorgespräch hast du mir, Viktor, eins, glaube ich, gesagt gehabt, die Leute bei den Impfkreisen, sagen wir nehmen einfach einmal eine Tube mit Cortison geben. Darf ich fragen, sind das vorübergehende Probleme oder legen die sich wieder?

Weil meistens behauptet, es werde sich wieder gelegt und es lege sich wieder. Und die zweite Frage ist, sind da junge und Alte betroffen oder ist das eher der Deckungsgleich mit den Covid-Patienten selber? Gibt es irgendwelche sonst Merkmale, wo man sagen könnte, welche Leute eher da jetzt mit Nebenwirkungen kommen auf die Station? Also merkt man meistens ältere Personen, also die Betroffenen, die ich betreut habe, sind meistens über 60 gewesen, 50, 60 Jahre und genau richtig, meistens wenn man so in der Medizin hohe Probleme hat, man nimmt einfach so die älteste Methode, man schmiert einfach mal Cortisol drauf und wartet ab.

Oder gibt auch Cortisol intravenös, wie das angeblich gut kann wirken und die Symptome kann reduzieren. Jedoch haben viele Patienten nicht um Besserungen berichtet und die sind wirklich über Wochen lang im Spital gewesen wegen diesen Nebenwirkungen und man weiss nicht was. Also die Patienten, die längste Person ist drei Wochen im Spital gewesen und dann habe ich die Abteilung dann mal irgendwann gewechselt gehabt und genau, aber für mich ist das sehr ein langes Spitalaufenthaltstag. Ich gebe sonst Entschuldigung, Spitalaufenthaltszeit. Ich gebe sonst mal noch an Viktor 2.

Genau, es ist wie gesagt etwas, wovon der Kranke geht, dass man halt wirklich, wie der Kollege gesagt hat, Cortison gibt, vor allem weil es ja als Mittel wirkt, Cortison an und für sich wie eine entzündungshemmend wirkt und vor allem, dass eben auch die Immun-assoziierten immunologischen Entzündungsreaktionen sind, die sich halt einfach runter zeigt. Dann also der Grund jetzt noch eine Frage vielleicht, dass … Was mich noch wundern nimmt, ist eben: Wer ins Spital kommt mit den Nebenwirkungen der Impfung? Das sind vor allem ältere Leute. Hat das damit zu tun, dass man im Moment vor allem ältere Leute dort impft?

Oder hat es auch damit zu tun, dass einfach ältere Leute eher mit dem Problem zu tun haben? Ja, also geimpft werden meistens ältere Personen, die völlig überzeugt sind vom Impfstoff, die wirklich halt in dieser Corona-Fantasie leben. Und meistens, ich habe auch ein paar Gespräche geführt, also natürlich nicht öffentlich, also wirklich persönliche Gespräche mit den betroffenen Personen, die im Spital sind, die eben die Nebenwirkungen hatten. Und die haben mir gesagt: Ja, meine Mutter hat es mir gesagt, oder mein Vater hat es mir empfohlen, oder mein Freundschaftskreis hat es mir empfohlen. Ja, die anderen machen es ja auch.

Ja, ich will ja die anderen schützen. So Aussagen haben mir betroffene Personen gesagt. Und ja, also ich habe einfach das Gefühl, man wird halt wirklich wie dazu getrieben, das zu machen. Halt wie so ein Gruppenzwang, oder. Es geht ein bisschen in die Richtung Hirnwäsche, oder man wird zu etwas motiviert, was eigentlich gar nicht so nötig ist, was eigentlich gar nicht wirklich wichtig ist und was einfach auch keinen Sinn macht. Du hast im Vorgespräch etwas angetönt gehabt bei den Patienten, wer mit Nebenwirkungen kommt, dass man da eine interessante Feststellung machen kann, wer offenbar Impfungen überkommt und wer nicht.

Willst du das noch genauer sagen? Spitäler in der Schweiz, Grossspitäler in der Schweiz, hat man so in der Krankengeschichte von den Patienten, also Leute, die eintreten aufgrund immunassoziierter Nebenwirkungen von der Covid-Impfung, haben meistens ein Wort, das eigentlich alles tut, in der Medizin erklären. Und zwar, wenn man die Krankenakte aufmacht, dann sieht man einfach nur das Wort Covid-arm. Was ist damit gemeint mit dem Covid-arm?

Mit dem Covid-arm ist gemeint, dass man eben die Impfung gemacht hat am Arm und aufgrund dieser Impfung sind Nebenwirkungen gekommen und es wird aber nichts mehr geschrieben in der Krankengeschichte ausser Covid-arm. Ich habe auch Kollegen und Kolleginnen in der Apotheke und die haben …

30:00Genau, das gleiche neue erfundenes Fachwort für Covid-Arm. Also auch in der Pharma ist das neue Fachbegriff bekannt. Und wenn man sagt, zum Beispiel im Spital, ein Patient ist eingetreten, ja, wegen sowieso, also immer, der Status, und dann sagt man zuletzt Covid-Arm. Und dann ist klar, ach so, okay, das hat mit der Corona-Impfung zu tun. Also quasi da wird Covid-Arm genannt, um den Begriff Impfschaden zu umschiffen, oder wie soll man das werten? Ja, es ist eigentlich wie ein Label. Man tut die Person mit dem Namen markieren, um sich weitere Erklärungen zu sparen. Genau, es ist ein Label und wortwörtlich ein Impfschaden.

Also es kommen Patienten, Covid-Arm, und dann wissen die Mediziner, also ich hoffe mal, was die Person für eine Vorgeschichte hat. Aber eben Covid-Arm kann sein, die einen haben Hautausschläge, die anderen haben Lähmungserscheinungen, die anderen sowieso. Und wenn man so undifferenziert einfach sagt Covid-Arm, ist das für Behandlung oder so nicht unbedingt förderlich, oder sehen Sie das falsch? Oder wieso machen sie das? Wollen sie es einfach nicht aufschlüsseln aus irgendwelchen Gründen? Wissen sie das selber nicht? Also es ist meistens alles elektronisch, kann auch physisch sein. Der Oberaspekt ist meistens Covid-Arm.

Und dann, wenn man weiter recherchiert in den Krankengeschichten, dann sieht man dann halt weitere zusätzliche Nebenwirkungen. Aber das Covid-Arm ist immer ein Label, also man weiss einfach, man kann den Patient schon mal in die richtige Kategorie schieben. Ich habe eigentlich vorhin etwas anderes herausgehen, da ist mir noch etwas gesagt, ich habe nämlich im Vorgespräch, dass du festgestellt hast, man könnte es auch sonst noch etwas rausschneiden, wenn das zu viel verraten würde. Aber du hast mir ja gesagt gehabt, dass vor allem eine gewisse Art, sagen wir mal Klasse von Leuten bei euch kommen. Weisst du, auf was ich raus will?

Probieren wir es nochmal. Ja, also ich kann dann nachher auch noch den Viktor 2 fragen, aber meine Beobachtungen, meistens die, wir haben auf den Abteilungen meistens halbprivate Seiten und unter allgemein versicherte Seiten. Und meistens auf den halbprivaten, privaten Seiten sind Patienten meistens alle geimpft gewesen, meistens alle. Also wenige von ihnen sind noch nicht geimpft gewesen, wenn, dann sind die in der Warteschlange. Aber mehrheitlich sind wirklich die halbprivaten, privaten Patienten schon geimpft worden mit unterschiedlichen Impfstoffen, und auch nicht nur einmal, meistens auch zweimal.

Und genau, sind dann im Spital gewesen, meistens mit Nebenwirkungen oder mit anderen Erkrankungen, die sie schon gehabt haben. Auf der Allgemeinseite, also die Patienten, die allgemein versichert sind, dort sind Impfungen noch nicht so durchgekommen. Aber das ist eine spannende Beobachtung gewesen als Pfleger, so Sachen können zu unterscheiden. Ich gebe noch Viktor 2.

Wieder mal kann ich alle Aussagen bestätigen, ich habe auch Hilfe auf der Privat- und Halbprivatseite gearbeitet, also von der Abteilung, und das Gleiche ist mir auch wirklich, wie gesagt, aufgefallen, und das Interessante daran ist, die Leute eigentlich, die sich selber raus … Gefragt, beziehungsweise sie haben selber gesagt, dass sie das seit der Impfung gemacht haben. Die einen haben schon zwei Dosen hinter sich und die einen haben nur die eine gehabt. Und obwohl sie nur eine Dosis von zwei gehabt haben, sind sie trotzdem hospitalisiert gewesen und waren trotzdem auf die zweite Impfung.

Das sind Beobachtungen, sprich praktische Erfahrungen, die wirklich eins zu eins so kann bestätigen. Das heisst mit anderen Worten, gibt es eine Zweiklassengesellschaft? Gibt es einen grösseren finanziellen Anreiz, oder wird auf seine Stammkunden, die besser zahlen, ein bisschen belohnen? Oder sehen Sie das als die richtige Interpretation?

Also gemäss meiner Beobachtung kann man das schon so sagen, weil zum Beispiel wenn man jetzt mehr für seine Versicherung zahlt, also sprich besser versichert ist, hat man zum Beispiel Anspruch auch mehr, dass man zum Beispiel Professoren sehen darf, Ärzte sehen darf, Oberärzte sehen darf und natürlich die Oberärzte, oder sagen wir mal so Chefarzt, die haben halt dementsprechend die ganze Übersicht über die Krankenklinik und die sind eigentlich auch so beobachtet, sind dann meistens die Leute zuvorkommender.

Ich will jetzt damit nicht sagen, dass andere Ärzte nicht zuvorkommend sind, aber wenn man so vergleicht, sind sie zuvorkommender. Also ich habe jetzt die Leute suchen, machen mehr Visiten, die machen mehr Freiwilligvisiten, machen auch mehr Überstunden, wenn es bei den Patienten auch notwendig ist, kannst du zwar alle Ärzte machen, aber die Ärzte wiederum ein bisschen mehr. Und ja, das ist so das, was ich dazu kann sagen. Und haben denn die Ärzte auch ein bisschen ein Sagen darüber, wer geimpft wird und nicht? Dürfen die quasi dann entscheiden, wer jetzt da impft und wer nicht?

Ist das irgendwie nach harten Kriterien definiert, zuerst die 80- bis 90-Jährigen und dann die 70- bis 80-Jährigen? Wissen die das? Victor Reis. Jawohl. Also zuerst kommen Personen dran mit hohem Risiko, also bekannt schon als Risikopatienten, meistens immungeschwächte oder Patienten mit einfach ausgeprägten chronischen Erkrankungen. Dass ein guter dran ist, dass die Covid-Impfungen nicht transportiert werden können in Spitäler. Man tut sie zwar anbieten, aber nicht in jedem Spital, und meistens müssen Leute selber Impfzentren besuchen, die jetzt überall in der Schweiz schon aktiv sind.

Ich finde das einfach nicht so eine schlechte Sache, damit man halt nicht einfach im Spital jeden durchimpfen kann. Leider habe ich auch vor kurzem gehört, dass Apotheker und Pharmaassistenten Weiterbildungen machen, was Impfungen angeht. Die lernen eigentlich intramuskuläre Injektionen durchzuführen, um dann können auch die Bevölkerung eigentlich jeder Apotheke impfen. Für mich eigentlich schrecklich. Victor 2. Ja, ich finde das ein bisschen ein spannendes … Natürlich, die Meinungen sind natürlich auch verschieden, aber ein Apotheker, der generell, wie soll ich sagen, ich kenne jetzt mal die Struktur von der …

also Pharmazeutische Ausbildung, ich bin ehrlich zu dir, aber ich habe schon auch Kollegen gehabt, die als Apotheker gearbeitet haben und dort nicht geschult, also ist schon bis jetzt nicht geschult worden zum Spritzen, also sprich intramuskuläre Spritzen nicht zu verabreichen in den Muskeln. Das ist jetzt auch eine neue Form, die aufgrund der ganzen Covid-Sache, also sprich Pandemie, entstanden ist und sich immer mehr durchsetzt. Also nochmal Viktor 1, was ich auch noch möchte anschliessen: Ich habe auch im Spital einen ganz coolen Apotheker kennenlernen können.

Der arbeitet im Spital in der Apotheke, und ich habe ihn auch gefragt: Du, was läuft da mit der Corona-Sache? Und der hat mich angeschaut und hat angefangen zu lachen. Dann ist ein Apotheker gewesen. Ja, Viktor, Geld, das ist Geld. Und da habe ich einfach meine weiteren Fragen schon erspart. Wow, eine erfrischend ehrliche Auskunft in dem Fall. Mir hat jemand noch gesagt gehabt, dass Samariter normalerweise nicht einmal bewilligt sind, zum Beispiel wenn man beim Wandern eine Blatter aufstechen, darf sie aufstechen, weil das quasi ein körperlicher Eingriff ist.

Aber es sei ihnen erlaubt, jetzt die PCR-Tests zu machen und Leuten das Stäbchen da in die Nase hochzuschieben. Ist das nicht richtig? Viktor 1, das bin ich. Das ist einfach, in meiner Sicht als Pflegefachperson, lächerlich. Irgendwie auch ein Ausnutz und wirklich völliger Schwachsinn. Aber … Im Schwachsinn, dass sie keinen Blatter aufstechen dürfen oder dass sie den PCR-Test vornehmen? Einfach das ganze Prinzip, genau, dass sie nicht den Blatter aufstechen dürfen, aber einen PCR-Test durchführen. Also das ist einfach nicht mehr normal, was da abläuft. Viktor 2.

Also meine Begründung dazu kann sein, dass sie das deswegen verbieten, dass man jetzt spezifisch auf die Impfung bezogen, wegen den Blattern … Und wegen den PCR-Tests: Eventuell kann es sein, dass ein PCR-Test an und für sich, also die Kontrolle, dass ein minimalerer körperlicher Eingriff ist, als wenn man jetzt zum Beispiel, wie soll ich sagen, Körperflüssigkeiten von anderen Menschen, sprich Blut, berührt. Das kann eventuell Nebenwirkungen sein. Warum sie das so nicht machen. Also schlussendlich, ich komme …

also ich bin 2021 in den Film Covid-Tests, also wo Polysorbat-Nasenkette haben wir Reaktionen, also die PCR-Tests haben wir gemacht, die über die Nase gehen, die sind nasenschlimm heute, und wir haben kurz, also zehn Sekunden reingeben und die Leute haben meistens dann so zwei, drei kräftige Atemzüge durch die Nase nehmen, haben wir gemacht. Und ja, das ist, wie soll ich sagen, das kann einfach ein minimalerer Eingriff sein, als wenn ich jetzt einfach irgendwie eine Binde nehmen würde oder ein kleines Skalpell nehmen und den Blatter aufschneiden. Ich selber noch keinen PCR-Test machen müssen.

Eine Frage: Das ist recht grusig so, so einen langen Ding da in die Nase hochschieben, ist denn das so schlimm, oder ist das jetzt das für sich nicht so? Ich habe gehört, es gibt Nasenbluten zum Teil recht lange Zeit und so, wenn man das richtig durchführt oder schlecht durchführt. Was sagt ihr da dazu? Ja, also das ist sehr … also ich habe viele Patienten gefragt, wie sich das anfühlt, und tatsächlich ist das sehr unangenehm.

Also die PCR-Tests macht man meistens nasopharyngeal, das heisst, man geht mit dem Wattestäbchen nasal in die Nase hinein bis zum hinteren oberen Rachenbereich und versucht mit dem Wattestäbchen die Schleimhaut zu berühren, mit der Hoffnung, das SARS-CoV-2-Virus zu erfassen oder eben aufzunehmen. Ich habe das selber auch noch nie machen müssen, zum Glück. Ich würde mich auch klar weigern als Pfleger. Andere Personen sicher auch. Aber es ist wirklich sehr unangenehm und ja, es gab Patienten, die mit Nasenbluten, mit Hustenanfällen, mit Schwindel, also es ist wirklich nicht angenehm.

Da ist es gibt wirklich Schöneres in der Medizin als das. Viktor zwei. Genau, also ich kann das von mir selber aus auch so bestätigen. Ich habe Tests gemacht, so wie auch Tests an mir machen auch, und es ist einfach sehr unangenehm. Weil halt Nasen einfach anatomische Strukturen sind, durch sehr viele Nerven durchzogen ist, vor allem sehr schlimm wird. Und wenn jetzt nachher so fünf Zentimeter Stab, sprich so ein Wattestäbchen reinkommt, das kann dann schon zu immensen Reizungen halt einfach führen, also was allgemein, also Nasenatmung angeht und Wahrnehmung generell.

Und je nach Schlimmheit und Beschaffenheit ist es halt schon auch so, dass bei gewissen Leuten zu führen kann, ja, dass sie verstärkt Nasenbluten haben. Ist zwar vorgekommen, aber muss ich ehrlich sagen, bei allen Tests, ich habe wirklich sehr viele Tests mit Patienten gemacht, ist das nicht sehr oft der Fall gewesen, aber es hat auch so Fälle gegeben. Aber wirklich von Durchschäden machen wir nicht wirklich einen PCR-Test, oder? Gut, ja, der ist ja nicht bekannt. Haben wir etwas Wichtiges vergessen? Wir haben eine Art die Dreiviertelstunde, die wir ungefähr angeplant haben, jetzt schon fast durch.

Aber dürfen wir uns nicht limitieren mit der Zeit. Wenn ihr findet, etwas Wichtiges ist noch nicht gesagt, dann gerne geben wir euch auch noch das Mikrofon. Ja gerne, ich hätte noch eine kleine Sache, was Corona-Stationen angeht. Ich kann mal … auf einer Corona-Station gsi in einem Spital, und ich habe das einfach mal wollen sehen: Was läuft dort ab, was passiert dort, was sind dort für Patienten, stimmt das wirklich, was man hört in den Medien? Es kann ja stimmen, oder? Dann habe ich dürfen dort mal eine Woche arbeiten, und meine Beobachtungen sind sehr, also für mich eindrücklich gsi.

Wir sind folgenden drei Patientengruppen auf der Corona-Station aufgefallen. Eine Patientengruppe, das sind ältere Menschen gsi, über 80 Jahre alt. Das Lustige gsi ist, die Patienten sind alle, also die älteren Patienten sind alle recht fit gsi und gesund, sind eher behandelt worden auf den Stationen aufgrund ihrer Grunderkrankungen. Das sind meistens chronische Krankheiten gsi, wie auch im Alter eigentlich fast schon üblich.

Die zweite Patientengruppe, das sind Menschen gsi im unterschiedlichen Alter von 40 auf, die haben einfach auch chronische Krankheiten gehabt, meistens Übergewicht, Menschen mit chronischen Lungenerkrankungen, Menschen, die Umfeld gehabt haben und dann irgendwelche zusätzlichen Erkrankungen erworben haben, Infektionskrankheiten. Oft wirklich auch die bösen übergewichtigen Menschen. Hat mich jetzt auch nicht gross erstaunt, es hat mich nicht Wunder genommen, dass die am Covid erkrankt sind, aber …

45:00Nomal, für Beruhigung auch dene Mensche isch es guet gange. Die letschti Patientengruppe, wo ich au no bemerkt ha, das hät mich vor allem hässig gmacht als Pfleger, das sind Hypochonder gsi. Patienten, wo s Gfühl händ, sie sind chrank, sie bruuched sofort medizinischi Unterstützung, die sind selber, selber i d Notfall cho und händ sich untersueche lah und händ überall um Not gklaget. Die sind tatsächlich ufgnoh worde und händ tatsächlich zum Teil es Doppelzimmer becho, für sich allei. Oder au, es chunnt druf aa, wie die Patienten versicheret gsi sind.

Das Erstaunliche isch, ich ha denn agfange, Vitalzeiche, Überwache vo de Patienten bewerte innerhalb vo Wuche. Also ich ha zwei Patienten gnoh, zwei bis drei, und ha agfange, ihre Krankengschichte durezläse. Das Erstaunliche gsi isch, die Vitalzeiche sind sit em erschte Eintrittstag immer normo gsi. Normo heisst normal: guete Blutdruck, super Sauerstoffsättigung, super Puls, super Körperkerntemperatur bi 36,8 Grad, meistens permanent über Wuche lang sind die Mensche im Spital behandelt worde. Für was? Das weiss ich au nöd. Also gsundi Mensche, wo eifach de Platz ignoh händ, wo denn nach Wuche wieder hei entlah worde sind.

Viktor, du hesch da au die gliche Beobachtige? Genau, das isch bi mir. Ich ha das au würklich, die oft au scho e Urbestätigung, dass eifach Lüüt ufgnoh werde. Und ja, es git hypochondrischi Lüüt. Das hät natürlich au vor Covid geh, wo sich jetzt speziell zu Covid halt verstärkt händ, die halt s Gfühl händ, dass sie no öppe mal chlier chrank sind. Das wo isch als Symptom uftaucht, dass sie grad sich irgendwie en Test lah. Und denn isch halt scho au fragwürdig, warum dass so Lüüt denn no uf eimal so schnäll ufgnoh werde.

Und schlussendlich sind's denn dette, händ denn au i ere, also eim Teil e gwüssi Ziit, wär, ja, wenn sie jetzt eigentlich s Mal so verlore verbringe det die Ziit, chönd vielleicht nöd schaffe gah, sind vielleicht nöd dihei bi de Familie. Und dann ist halt ziemlich, also fristmässig ziemlich gut gegangen. Also was Hypochonder sind, konnten an dem feststellen, dass quasi immer die gleichen Lebenszeichen sind, gleiche Temperatur, gleich viel Atemvolumen, gleich viel all die Sachen, die man festmachen kann.

Und dann vorne gesagt, hat man Wochen behalten, also nicht einfach eine Woche, sondern manchmal zwei, drei Wochen, um das klarzustellen. Und das Dritte ist, hat man die auch besonders gern behalten, weil man dann wenigstens ein bisschen Patienten gehabt hat und etwas für die Statistik oder für den Umsatz tun konnte. Oder ist das jetzt eine Massnahme, die noch nicht so etwas bestätigt? Wir hat sie meistens behalten, also ich tue mich nochmal korrigieren, also Woche, maximal zwei Wochen.

Es hat auch Leute gegeben, die sind nach fünf Tagen heimgeschickt worden, aber fünf Tage im Spital, also die Übernachtungskosten, der Aufwand, und eben, die sind selbstständig gewesen, selbstständig, ja. Wie ist nochmal die Frage gewesen? Und ich höre mich nachher im Blick natürlich. Aber eben die Frage ist, es sind also Hypochonder gewesen und ihr denkt, die hat man auch darum behalten, weil man so quasi ein bisschen Geld verdienen konnte miteinander und das Statistik stimmt. Und ich habe noch gefragt, wie man anschliessen, vielleicht kommt es nachher noch nicht Sinn, aber wenn man die Frage noch beantworten.

Ja, ich kann es Viktor heissen. Also man hat die Patienten oft behalten, weil sie halt über pulmonale Beschwerden sich beklagt haben, also über Atembeschwerden. Man hat Angst gehabt als Mediziner, dass man die Leute heimgeschickt und dann sie würden irgendeine Atemnot bekommen. Und suscht jegliche Sachen. Aber eben, wie schon gesagt, man hat da täglich zwei bis drei Mal am Tag Vitalzeichenkontrollen gemacht und bei vielen Patienten in so einer Kategorie sind Vitalzeichen top gsi, vor allem Sauerstoff und Körperkerntemperatur. Also Sauerstoff bin ich bei 99 Prozent, 96 Prozent.

Unter 90 Prozent sagt man, muss man eventuell Sauerstoff geben, ist aber auch nicht immer nötig und eben von der Körperkerntemperatur 36,8, das ist einfach absurd, wenn man so Leute dort weiter behandelt. Also das heisst, eigentlich hätten wir noch einen Tag dich nach Hause schicken können, nach einem guten Grundcheck. Ist das eine absolute Randerscheinung gsi oder hat es einfach immer jemanden auf den Stationen gsi, den man so hat können einstufen? Prozent ist wahrscheinlich schwierig zum Ausdrucken, nehme ich an. Viktor zwei. Also ehrlich gesagt, die Frage leider nicht beantworten.

Ich weiss nicht, Viktor, hast du vielleicht mehr Informationen dazu? Auf der Corona-Station, wo ich mal gearbeitet habe, sind das, ich sage mal, von 15 Patienten vier Personen gsi. Aber das ist halt in meiner Zeit gsi, jetzt kann man das mathematisch ausrechnen. Es ist halt nicht für eine längere Zeitspanne, ich bin nur kurz dort gsi. Aber vier Personen sind schon in dem Niveau gsi. Da wäre ja rund 25 Prozent, aber du nimmst ja da, dass das jetzt hochrechnen und dass eine verlässliche Zahl ist, dass 25 Prozent Hypochonder sind, oder? Könnte auch nur 5 Prozent sein, oder? Denkst du, sicher zweistellig?

Das ist eine schwierige Frage natürlich, ist mir klar. Schon eher eine tiefe Zahl, aber es ist vorhanden und das geht nicht. Vor allem, wenn man so Aussagen macht, es sind in einem Notstand, wir haben keine freien Betten mehr, also da kann ich gar nicht mehr hinhören. Haben wir noch etwas Wichtiges vergessen, was ihr sagen wollt, oder denkt ihr, ihr habt das Wichtigste losgebracht? Berützt öpis wiederholen, wenn noch etwas Neues entdeckt worden, zählenswert ist, und sonst würde ich dann da bald mal abrunden.

Gut, dann bedanke ich mich ganz herzlich bei Viktor 1 und Viktor 2, dass ihr da gewesen seid, und ich wünsche euch wieder eine gute Heimfahrt. Ich bedanke mich vielmals, Dani, das wünsche ich dir auch, Viktor 2. Ich bedanke mich auch sehr, und vor allem, dass wir die Möglichkeit gehabt haben, das hier zu machen, ist immer spannend. Und ja, dass man einfach, wie gesagt, alle Fragen nach unserem gewissen Stand, nach unseren Erfahrungen, in Form fänglich bei dir beantworten. Also, die Frage ist echt ganz bei mir, das ist super, dass ihr auch den Mut gehabt habt, das auch den Mut habt, das zu machen.

Man sieht, die meisten Leute, die sich wehren, die sind entweder schon pensioniert oder sind ganz kurz vor der Pensionierung. Die Leute haben da schon noch weit über, also nicht weit über, man sind sich sicher 30 Jahre vor sich, wo sie noch in der Pflege arbeiten wollen, und die riskieren ja jetzt wirklich ihren Beruf, um über die Missstände aufzuklären. Und für das, es ist schlimm genug, dass man es anonym machen in einer freien Schweiz, kann man einfach ehrlich seine Meinung sagen, aber so, das wissen wir ja seit Dr. Heisler, oder nicht erst seit Dr. Heisler ist das leider nicht.

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