[VIDEO] Dr. med Torsten Albers - Teil 1 (YouTube)

0:00Hoi miteinander. Heute ist der Doktor Med Albers, Entschuldigung, Thorsten Albers hier. Ich habe eine Pointe vorbereitet, weil er hat lieber, wenn man mit ihm Schweizerdeutsch spricht, weil er fühlt sich sonst zurückgesetzt. Aber ich möchte, dass er sich ein bisschen zurückgesetzt fühlt. Nein, weil ich immer ins Hochdeutsch sowieso rutsche, habe ich gedacht, fange ich mal Hochdeutsch an, vielleicht wird es nachher Schweizerdeutsch. Kein Problem. Aber wenn ich es gut mache, redest ja sowieso fast nur du. Okay. Genau. Du bist Sportarzt, Ernährungsmediziner, wie sagt man dem? Ja. Genau.

Und du bist etwas ganz Spezielles an dir: Du bist freischaffender Arzt. Das heisst, du hast keine Krankenkassenkunden, und anders formuliert, Leute zu dir kommen, die haben ja zwangsläufig eine Krankenkasse und entscheiden sich, statt zur Gratiskonkurrenz zu gehen, kommen sie zu dir. Ist das richtig? Ja. Scheinbar habe ich gewisse Kompetenzen, die den Leuten wichtig sind, wo sie sagen, das ist es mir wert, dass ich es aus eigener Tasche bezahle. Das ist natürlich insbesondere im Bereich Ernährung, im Bereich Lifestyle und Sport, gesunde Lebensführung.

Und was bei mir halt charakteristisch ist, ist, dass ich halt wirklich ganz unterschiedliche Leute habe. Also es ist jede Altersgruppe von Schulkindern bis zu, die Älteste ist 86. Ich habe jede Berufsgruppe, jede Einkommensschicht. Also das macht mir eigentlich fast mit am meisten Spass an meinem Job, dass ich so viele unterschiedliche Menschen habe und jetzt wirklich gar nicht sagen kann, ich bin eigentlich spezialisiert auf Sportler oder ich bin spezialisiert auf Übergewichtige, sondern es ist wirklich ein ganz breites Spektrum.

Natürlich ist Übergewicht ein Thema, was immer irgendwo mit reinspielt und die meisten kommen zu mir, weil sie halt irgendwo abnehmen wollen, weil sie ihre sportliche Leistung verbessern wollen, weil sie ihre Laborblutwerte verbessern wollen, hohes Cholesterin, Bluthochdruck. Das ist natürlich schon das Häufigste. Aber ich habe halt auch einfach Leute, die sagen, ich will besser performen im Job, ich will im Triathlon eine bessere Zeit haben, ich will mich besser fühlen, ich habe ständig Migräne, kann man da nicht ernährungstechnisch was machen?

Also ich habe sehr unterschiedliche Fragestellungen und da kommt mir halt zugute, dass ich eben jetzt nicht in einem fachärztlichen Gebiet fixiert bin und die anderen Fachgebiete schon lange nach dem Studium ausgeblendet habe, sondern dass ich einfach von verschiedenen Fachgebieten immer wieder so ein bisschen was brauche und gefordert wird. Und dadurch kann ich halt auch verbinden, wenn was Gynäkologisches, Internistisches ist, wenn dann was hämatologisch, also wenn was speziell im Blut ist oder so.

Dadurch, dass ich alle Fachgebiete ein bisschen kann, kann ich auch immer überlegen, wie hängt das mit dem zusammen und wie könnte ich ernährungstechnisch, wenn ich das und so, dann funktioniert's. Dieses Vernetzte, das ist halt das, was andere Ärzte natürlich durch eine Spezialisierung nicht haben. Und das kann ich halt ziemlich gut und der Oberbegriff bei mir ist halt immer … Ernährung und Sport, was kann ich damit an der Gesundheit, an den verschiedenen Schaltstellen bei der Person bewirken? Genau.

Du hast vor dem Gespräch betont, du möchtest ja keine Selbstdarstellung betreiben, sondern ich habe, das war aber mein Vorschlag, das doch zu machen, weil es mich selber interessiert, wie man sich fit hält, wie man eben seine Überflüssigen Pfunde loswird. Aus einem Grund ist reiner Grund, und der zweite Grund ist, du hast extrem tiefe Kenntnisse alles rund um Corona, also vom Impfen zum Testen, zu allen möglichen, bist du wirklich tief in der Materie, das habe ich schon gemerkt.

Das Problem ist, bei YouTube können wir darüber nicht so frei reden, und darum ist jetzt quasi dieses erste Gespräch, das wir jetzt live auf YouTube machen, eine Art, wie soll ich sagen, ein Warm-up, und nachher werden wir das Gespräch beenden und werden nachher über alle die kritischen Dinge sprechen, über Locals vor allem, später auf Telegram wird das dann publiziert werden.

Also alle Zuschauer, die nur zuhören möchten, weil sie jetzt noch mehr über dasselbe hören wollen, was wir schon 14 Monate hören, auf extrem kompetente Art, die müssen sich ein bisschen gedulden, weil das zweite Gespräch wird dann im Real Life abgeloadet, das wird wahrscheinlich dann erst so um 23 Uhr oder noch später dann oben sein. Für alle anderen aber, die sich einfach interessieren, wie sie ihr Immunsystem stärken können, wie sie gesund bleiben, wie sie abnehmen und so weiter, ich glaube, das wäre jetzt das, worüber wir uns das erste Mal unterhalten.

Aber nachher geht es dann schon auch ums Eingemachte, aber eben halt leider nicht auf YouTube. So, jetzt sehe ich bei dir, du hast Bizeps, Trizeps, Brustpartie sehr gut ausgebaut. Das ist wahrscheinlich das Ergebnis von 10, 15 Jahren mindestens Krafttraining, oder wie sieht das aus? Ja, meine Karriere hat eigentlich mit sieben Jahren gestartet im Geräteturnen. Also ich war relativ begabt, so bewegungsaktiv schon immer als Kind, und meine Eltern haben mich dann zum Geräteturnen geschickt.

Und dann bin ich irgendwann mal im Handstand die ganze Bodenmatte entlanggelaufen mit sechs Jahren, und der Trainer von der Leistungsmannschaft hat es zufällig gesehen und hat gesagt … Du kommst mal Mittwoch zum Leistungstraining. Ja, und dann hatte ich da meine Freude, dann habe ich Turnwettkämpfe gemacht, bis ich 13, 14 war. Bayerischer Meister war ansatzweise erfolgreich. Bayerischer Meister in? In Geräteturnen, Kunstturnen, Geräteturnen. Also Kind. Das wäre Jugend C ungefähr, 13, 14. Also das war 1985. Aber es ist schon eine harte Konkurrenz da, sehr viele Sportler dann, oder?

Ja, damals war natürlich der, wie soll ich sagen, wir waren da immer so 50 Leute auf solchen Wettkämpfen. Da gab es dann schon gute. Natürlich, mein Ding war immer das Bodenturnen, da war ich wirklich am besten. Kannst du jetzt noch Handstand und so? Handstand kann ich sowieso. Ich sag mal, wenn es jetzt so Flickflack, Salto, dann müsste ich schon erst mal wieder reinkommen. Das würde aber wahrscheinlich recht gut gehen, so alte Bewegungsprogramme nochmal zu aktivieren. Ich denke, wenn ich da einen Monat Zeit hätte mit dreimal die Woche Training bei einem Trainer, würde ich wahrscheinlich einiges wieder hinkriegen.

Und keine Angst vor Bandscheibenvorfall oder so? Hatte ich ja schon genug. Ich habe dann als Kind mit dem Turnen angefangen und mit 14 dann aufgehört, weil ich halt dann meine ersten Probleme gerade mit den Handgelenken, mit den Kniegelenken hatte. Wirbelsäule war alles tipptopp. Ich bin dann in der Leichtathletik gelandet, Sprint, Sprungdisziplinen, also alles mit Kraft und Schnellkraft, das war mein Ding. Und da war natürlich das Krafttraining begleitend auch wichtig. Wir hatten auch beim Geräteturnen so einen Kraftraum mit so einer Multistation, wo ich immer viel Freude hatte.

Da haben wir ein bisschen was an Krafttraining gemacht. Bei der Leichtathletik war es natürlich dann noch mehr das Krafttraining. Später bin ich dann in einem Fitnessstudio gelandet mit 18. Die hatten dann auch einen Taekwondo-, Kickbox-, Kampfsportbereich, das habe ich dann nebenher auch gemacht. Und das war eigentlich dann auch der Start mit 18 mit dem richtig strukturierten Fitnesstraining in einem offiziellen Studio. Vorher war ich sportartbegleitend und das richtige Fitnessstudio-Training war mit 18, also jetzt vor gut 30 Jahren. Also das ist die Erfahrung, die jetzt letztlich in mir steckt.

Und nach dem Kampfsport mit 21, 22, da habe ich dann noch Medizin studiert. Da habe ich mich dann auf das Fitnesstraining einfach fokussiert. Und in Erlangen, wo ich studiert habe, da gab es schon relativ viele gute Studios damals und da habe ich relativ schnell Anschluss gefunden. Und ich weiss noch, das eine Studio, das war auch direkt am Unigelände, da konnte ich zwischen den Vorlesungen trainieren und war für mich einfach von der Umsetzung. Und das ist dann halt immer weiter gediehen. Und ich hatte immer das Interesse am Körper: Wie funktioniert das? Warum ist das so?

Das ist wahrscheinlich die Frage, die ich meinen Eltern am öftesten gestellt habe: Und warum ist das so? Ich wollte immer wissen, wie funktioniert's, gerade wenn es um den Körper ging. Und dann ist meine Mutter oft nach Erlangen gefahren zum Einkaufen und hat mich dann mitgenommen und hat mich dann drei Stunden in der Stadtbücherei wie abgegeben. Und dann habe ich da halt Bücher über Anatomie, Sportphysiologie mit 14, 15 gelesen. Da dachte ich mir: Boah, das ist mega spannend, wie das alles funktioniert. Ich will noch viel mehr wissen. Damals gab es ja kein Internet oder irgendwie sowas, ging alles über Bücher.

Und da habe ich mir schon gedacht, ja, so wie der Körper funktioniert, das finde ich mega spannend. Und so bin ich dann eigentlich in diese Medizinstudiumsschiene gerutscht, weil ich einfach viel mehr über den Körper wissen wollte und dann gedacht habe, das ist eigentlich so mein Ding. Und das Studium war auch super, weil ich natürlich extrem viel gelernt habe, gerade über das, was ich wissen wollte. Du hast dann immer … Praktika, Formulaturen nebenher gehabt, also einfach so Einsätze im Spital, wo du halt auch mitgeholfen hast, mitgearbeitet hast, einfach Sachen selber gemacht hast.

Da habe ich halt dann relativ früh gemerkt, läuft hier so ein bisschen anders ab. Ich kam mehr so aus der Ecke gesunde Ernährung. Mit Ernährung kann man die Gesundheit verbessern, mit Ernährung im Sport kann man die Leistung optimieren. Sport ist sowieso wichtig für die Gesundheit, man muss die Muskulatur stärken, man muss Übungen machen, Wirbelsäulenschutz. Und dann habe ich gemerkt, so im Spital, das läuft irgendwie ganz anders ab. Da ist Ernährung kein Thema, Sport ist kein Thema. Ja, da muss man den Blutdrucksenker aufschreiben, der kriegt jetzt noch eine Heparinspritze, dann machen wir die OP so und so.

Und dann sehe ich, was die zu essen kriegen und denke mir, hey, der hat ein künstliches Hüftgelenk bekommen, wie soll denn der von einem Brötchen und von einer Suppe jetzt nochmal auf die Beine kommen? Die müssen doch da jetzt irgendwie Eiweiss angereichert, gute Kohlenhydrate, mehr Gemüse, der muss dann noch irgendwie Mikronährstoffpräparate. Nichts. Das Essen darf fünf D-Mark kosten, damals waren noch D-Mark. So alt sind wir. Und dann war ich echt schockiert und dann dachte ich mir, ich weiss nicht, ob das die Medizin ist, die ich gut finde, wo Lebensstil egal ist und die Medikamente, das ist das, was zählt.

Die können kosten, was sie wollen. Genau, und das hat mich dann so ein bisschen verwirrt und später genervt. Und dann ist mir halt relativ bald klar geworden, also wenn ich jetzt 30, 40 Jahre im Spital arbeite, dann drehe ich irgendwann durch, weil das halte ich ja nicht aus. Warst du da, als du diesen Moment erlebt hast? Ich habe studiert 1992 bis 98. Sagen wir mal, das war so 95, 96, wo ich dann immer mehr gemerkt habe, hm, mal schauen, wie es danach genau weitergeht. Und dann waren noch die Ärzteschwemme damals.

Dann hat jeder gesagt: Du, wenn du fertig bist mit dem Studium, musst du eh Taxifahren, da kriegst du eh keinen Job als Arzt, es gibt viel zu viele Ärzte. Dann habe ich Fitnesstrainer-Ausbildung gemacht, weil ich dann dachte, ja, Taxifahren als Arzt, dann werde ich lieber Fitnesstrainer, mache ein bisschen Personal Training mit den Leuten. Natürlich warst du der meistüberqualifizierte. Ja, aber wenn dir jeder von deinen Studienkollegen sagt, wenn du später fertig bist mit dem Studium, wir haben viel zu viele Ärzte, du kriegst eh keinen Job. Das war damals die Situation. Ärzteschwemme Mitte der 90er Jahre.

Und dann war halt bei uns wurde dann immer gesagt, ja, vergiss es, wenn du fertig bist, wird ganz schwierig, und stell dich mal darauf ein, dass du erst mal arbeitslos bist. Und dann dachte ich mir, ja, aber dann kann ich vielleicht irgendwie mit Fitnesstrainer mich ein bisschen über Wasser halten, bevor ich eine Stelle dann im Spital kriege. So war dann eigentlich mein Plan. Und dann habe ich die Ausbildungen gemacht. Und dann bin ich da aufgefallen als einer, der halt ziemlich viel wusste bei dem damaligen Ausbildungsinstitut. Und nach dem Studium habe ich dann da einen Job offeriert bekommen als Ausbilder.

Das war damals die sogenannte BSA-Akademie in Deutschland. Das war oder ist auch heute noch das führende Ausbildungsinstitut im Fitnessbereich, vergleichbar mit der SAFS in der Schweiz. Und dann haben die mir angeboten, dass ich halt im Bereich Medizin, Ernährung, Trainingslehre, dass ich da unterrichten könnte. Und dann dachte ich mir, hm, ja, das hat dann wieder so ein bisschen was mit Lebensstilveränderung und weniger mit dieser Pharmamedizin zu tun, anderen Leuten was beibringen. Du, das hört sich jetzt gar nicht schlecht an. Und dann habe ich nach dem Studium mein Arzt im Praktikum gemacht.

Das ist eine 18-monatige Zeit, wo du fast kein Geld kriegst, aber normal als Arzt arbeitest. Dann habe ich in der Sportmedizin in Saarbrücken gearbeitet, hatte viel mit Sportlern zu tun, war natürlich auch das, was mir entgegenkam. Und danach bin ich dann bei der BSA Akademie eingestiegen, und die haben natürlich gesagt: Hey, das ist super, wir haben einen Arzt, der hat voll das Fachwissen, der kann uns hier noch richtig weiterbringen, und der kann hier unsere Studieninhalte noch verbessern. Und ich habe mir gedacht, ich mache jetzt so ein bisschen die Medizin, die ich eigentlich am besten kann.

Nicht einfach Blutdrucksenker geben, sondern wie kann ich den Blutdruck senken mit Essen und Training, das den Leuten vermitteln. So kam das dann eigentlich. Und dann bist du dann in die Schweiz gekommen, oder wie? Und das ging dann bis, also aus der BSA Akademie ist dann eine Hochschule geworden, die Deutsche Hochschule für Prävention und Gesundheitsmanagement. Da habe ich dann eine Professur gehabt für Gesundheitsmanagement, für Ernährung, für Sport. Das heisst, das war dann wirklich an einer privaten Fachhochschule nochmal eine fast universitäre Tätigkeit.

Und dann war so eine Situation, wo ich eine gewisse Unzufriedenheit hatte mit der Entwicklung, mit dem Sport, und ich dachte mir, die Studenten werden irgendwie auch nicht immer noch schlauer, höflich ausgedrückt. Es waren so ein paar Zwänge im System, und die Kati war bei mir Studierende, Studentin, so muss man sagen. Kati ist? Kati Fleig, also die Besitzer vom David Gym, Zürich. Grossartiges Gym, ja. Und sie hat bei mir, ich weiss noch, ich habe damals, ich habe, glaube ich, medizinische Grundlagen unterrichtet, und sie war in der Klasse von Zürich.

Und als ich sie das erste Mal gesehen habe, habe ich gedacht, oh Mann, bin ich ein fettes Schwein. Da ist eine Top-Sportlerin, komplett austrainiert, wo ich mir dachte, boah, das ist ja echt eine Maschine. Ah, der gehört das Studio, boah, die ist ja cool drauf und so. Und dann, wir haben uns recht gut verstanden und hatten dann noch einen gewissen Kontakt. Und dann sagte sie mir, 2012, sie würde ein neues Studio aufmachen, David Gym Zürich West.

Und sie würde sich wünschen, dass irgendwo ein Mediziner mit angegliedert ist, aber nicht so ein normaler, sondern eher einer, der halt aus so ein bisschen dem Fitness-Lifestyle und Sport und Ernährung, der halt einfach das ein bisschen mit vertreten kann. Ja.

15:00Hat sie jetzt erst mal gar nicht gesagt. War natürlich klar, dass sie mich damit gemeint hat. Und dann bin ich ein paar Mal hier runtergefahren, hab mir das angeschaut und dachte mir, okay, das machen wir jetzt einfach. Da bist du, hast du disloziert nach Zürich, oder? Dann bin ich Ende 2012 nach Zürich gekommen und hab hier wirklich bei null angefangen, in einer WG, in einem Einzelzimmer. Keiner kannte mich hier. Das war natürlich für mich auch erst mal Neuland. Durch die BSA-Akademie, durch die Hochschule hatte ich halt schon einen gewissen Ruf im Fitnessbereich in Deutschland. Und in der Schweiz war halt so, du hast ein halbe …

Ja, okay, wer ist das? Es war für mich erst mal so eine etwas spezielle neue Situation. Aber ich habe mich dann halt so langsam hochgearbeitet. Mein Ruf hat sich rumgesprochen, dass es einer ist, der kann deine Gesundheit verbessern, der kann deine sportliche Leistung verbessern, der kann dir beim Abnehmen helfen, der kennt sich einfach aus mit allem, was mit Essen und Sport zu tun hat. Dann komm doch, stürz dich doch mitten in die Materie rein. Ja. Also, kann ich dir meine Theorie kurz schildern und du sagst, ob ich recht habe oder nicht? Ja, gerne.

Ich habe das Gefühl, um abzunehmen – ich habe selber zwölf Kilo abgenommen – das Erste ist, man muss anerkennen, dass man zuckersüchtig ist. Das ist mal schwer, das zu akzeptieren für jemanden, der sonst keine Süchte hat. Dann ist bei mir der Weg gewesen, auf Kohlenhydrate weitestgehend zu verzichten, so weit es nur ging. Also keine Pasta, kein Brot und so, wie soll, ist alles normal. Und dann habe ich einfach ganz, ganz lange Spaziergänge gemacht. Also ich habe da nicht viel Hochpulssachen gemacht, aber ich habe da sieben bis zwölf Kilometer jeden Tag spazieren gegangen im Wald.

Und ich habe dann konstant, wirklich pro Woche ein Kilo, also pro Tag 150 Gramm abgenommen, ganz stabil und relativ schmerzfrei. Und ich habe damals das erste Mal gemerkt, es gibt einen Unterschied, ob man hungrig ist oder ob man Gluscht hat. Und das ist ein Unterschied, der mir gar nie aufgefallen ist. Ich konnte satt sein von all dem Spinat oder was auch immer, aber ich hatte immer noch Lust, oder? Und diese Lust zu kontrollieren ist da einfach so mein besten …

Ich habe es gemerkt: kein Fresstag, also keinen Sonntag, wo ich fressen und essen kann, was ich will, weil mich das aus dem Ruder bringt, weil ich dann immer wieder diesen Sonntag herbeisehne, sondern einfach quasi ziemlich durchgezogen, einfach damit einfach nichts mehr zu konsumieren, wie es nur geht. Das war mein Weg dahin. War das schlau? Abgesehen davon, dass das Resultat gestimmt hat. Wenn das Resultat stimmt, kann es nicht ganz falsch gewesen sein. Ich muss vielleicht noch eine Geschichte vorausschicken.

Ich hatte damals an der Hochschule zwei super kompetente Kollegen im Ernährungsbereich an meiner Seite, eine Kollegin, einen Kollegen. Und wir hatten intern immer so ein bisschen den Streit, den fachlichen, was ist jetzt besser, wenig Kohlenhydrate oder wenig Fett. Und ich als Head of Department war auf der Low-Fat-Schiene, weil ich gesagt habe, das funktioniert bei mir am besten. Wenn du mir die Kohlenhydrate wegnimmst, dann weiss ich nach zwei Tagen nicht mehr, wie ich die Treppe hochlaufen muss. Das ist mein Lebenselixier, und alles, was fettreich ist, liegt mir auf, kann ich nicht abhaben.

Und meine beiden Kollegen haben dann immer gesagt, mit Low-Carb fahre ich viel besser, und sobald ich mehr Kohlenhydrate esse, habe ich sofort mehr am Bauch. Und ich musste das denen ja schon glauben, die waren ja hochkompetent. Und bei mir kam noch dazu, ich fühlte mich viel weniger schlaff ohne Carbs, weil ich war energetisiert den ganzen … jetzt esse ich auch wieder mehr, ich auch Süsses und so, aber als ich das gegessen habe, ich war so lebendig. Das ist ein Klischee, du hast keine Carbs, du fühlst dich schwach.

Ich habe sogar manchmal umgekehrt, dass ich bei meinen Beratungen schon halb beim Einschlafen bin, dann esse ich irgendwie zwei Bananen oder eine Portion Reis, und dann bin ich wieder da. Also, und das ist ja das, was ich auch in der Praxis beobachtet habe. Das habe ich, den Luxus habe ich gehabt: Immer wenn ich müde war, hatte ich die Wahl, etwas zu essen oder schlafen zu gehen. Ich bin immer schlafen gegangen. Ich habe auch gemerkt, wenn ich Hunger hatte, der Hunger hat etwa 60 bis 90 Minuten angedauert, dann habe ich gesagt, jetzt mache ich das, sechs, sieben Kilometer Spaziergang, und nachher gönne ich mir alles.

Und dann habe ich das gemacht, ich kam zurück und hatte keinen Hunger mehr. Also wirklich, ist das Zufall bei mir? Oder wie würdest du abnehmen? Du bist ja der Profi. Die Geschichte noch, um die fertig zu erzählen. Ich habe einfach gesehen, es gibt scheinbar unterschiedliche Stoffwechseltypen. Der eine braucht mehr Kohlenhydrate, der andere braucht weniger und dafür mehr Fett und Eiweiss. Und dann habe ich mir gedacht, es muss doch irgendeine Möglichkeit geben, das rauszufinden, ob jemand mehr in die Richtung geht oder mehr in die Richtung.

Und dann habe ich mir Studien angeschaut, also da war ich dann schon hier in der Schweiz, mir Studien angeschaut, gelesen, wie ist das mit Blutzuckerverlauf, Insulinverlauf, also das Hormon, was der Körper als Antwort auf Blutzuckeranstiege ausschüttet. Und dann habe ich Studien gefunden, die halt zeigen, dass ein Mensch, der, wenn er Kohlenhydrate isst, sehr viel Insulin produziert, schneller mit Kohlenhydraten zunimmt und schwerer abnimmt und umgekehrt. Also war für mich klar, ich muss irgendwelche Laborwerte bestimmen lassen, wo ich den Leuten Zucker geben lasse und dann schaue, wie verhält sich das Insulin und der Blutzucker.

Und dann kann ich die Leute aussortieren, die sehr viel Insulin produzieren, wenig Kohlenhydrate essen, die, die sehr wenig Insulin produzieren, die sollen Kohlenhydrate essen. Und so habe ich dann mehrere Laborwerte so zusammengeschustert, als so ein Albers-Konzept-Panel, also jetzt im Namen meiner Firma. Und so schicke ich die Leute, die zu mir kommen, immer vorab ins Labor und dann weiss ich genau, was muss ich mit denen machen.

Und wenn du jetzt zum Beispiel sehr hohe Insulinanstiege gehabt hättest als Antwort auf Zucker, dann hätte ich gesagt, pass auf, wir müssen Low Carb machen, längere Abstände zwischen den Mahlzeiten, vielleicht kein Frühstück. Dann sehe ich am Ende den Laborwerten noch, isst du genug Eiweiss oder nicht, und dann hätte ich wahrscheinlich was Ähnliches rausgefunden, was du intuitiv richtig gemacht hast. Übrigens, ich habe nur abends gegessen, habe ich verschwiegen, erst ab 16 Uhr, also alles, das ganze Programm. Aber was mich interessieren würde: Ist das fifty-fifty mit diesem … Das kannst du schon optisch relativ gut raussehen.

Jemand, der schlank ist … Der normalen Bauchumfang hat, der regelmässig Sport macht, sind eher die, die mit Kohlenhydraten gut umgehen können, also tiefe Insulinspiegel haben. Wenn du dich in der Bevölkerung umschaust, dann wirst du sagen, ja, ich sehe aber eigentlich mehr Menschen mit bisschen Bauchansatz, viel Sport machen die meisten auch nicht und mit Übergewicht kenne ich auch viele. Das sind die, die wahrscheinlich eher hohe Insulinwerte haben und die bei den Kohlenhydraten aufpassen müssen. Okay. Was ist mit den dünnfetten Leuten? Das gefährlichste Fett sei in der Bauchregion. Ist das immer noch Stand der Wissenschaft, oder?

Das sind die allerschlimmsten. Die kommen aber auch zuerst. Die setzt man ja zuerst an eigentlich, wenn man wieder zunimmt. Ach so, du meinst am Bauch? Ja. Du musst dir das eigentlich wie so ein Wechselspiel vorstellen. Du hast die Muskelmasse, das sind die guten. Aus der Muskulatur, wenn du die regelmässig benutzt, werden verschiedene Signalstoffe freigesetzt. Und diese Signalstoffe wirken zum Beispiel blutzuckersenkend, entzündungshemmend, cholesterinsenkend, stimmungsverbessernd, immunsystemstärkend. Das heisst, aus deiner Muskulatur kommen Signalstoffe, die deine Gesundheit verbessern.

Also macht es Sinn, ein bisschen Muskeln zu haben und die auch regelmässig zu nutzen. Aus deinen Fettzellen, und zwar insbesondere aus den Fettzellen am Bauch, kommen auch 24 Stunden am Tag Signalstoffe, aber die andere Richtung: entzündungsfördernd, blutdruckerhöhend, cholesterinerhöhend, stimmungsverschlechternd, immunsystemschwächend. Also gerade das, was man nicht wollen. Das heisst, du hast wie so ein Yin-Yang. Muskulatur ist das Gute und Fett ist das Schlechte, insbesondere Bauchfett. Und wenn du jetzt Bauchfett viel hast und auch noch keine Muskeln … Das ist das Allerschlimmste, was passieren kann.

Da bin ich lieber ein bisschen stämmig, habe zwar mein Bäuchlein, aber habe auch eine Muskulatur drunter. Sieht auch optisch besser aus als diese dünnen … Das kommt noch dazu. Und kannst du es bestätigen, dass der Zucker, ich habe mal gehört, Sam Harris hat es mal gesagt, ist eigentlich erstaunlich, man seit Jahrzehnten betreibt man quasi Ernährungsforschung, aber so wirklich einig ist sich die Wissenschaft in praktisch nichts, ausser zu viel Zucker ist nicht gut. Insbesondere wenn der Zucker natürlich in flüssiger Form kommt. Also das Allerschlimmste ist flüssiger Zucker in Getränken, also Eistees, Softdrinks.

Warum ist das schlimmer? Weil du, wenn du flüssig Kalorien zuführst, hast du keinen Sensor, der eine Sättigung macht. Das heisst, die flüssigen Kalorien haben praktisch keinen Sättigungseffekt und damit führst du natürlich automatisch dann mehr Kalorien zu. Also besser ein paar Gummibärchen und ein Liter Wasser als eine Cola. Oder sagen wir mal die Orange lieber essen anstatt Orangensaft, weil du musst natürlich auch vier, fünf Orangen essen, aber einen halben Liter Fruchtsaft kriegst du wahrscheinlich im Rahmen von dem Brunch mal ganz gut runter.

Und dann hast du eine viel höhere Zuckermenge, die du mit Früchten fast nicht hinbekommst. Und es geht natürlich auch schneller ins Blut, es sind keine Ballaststoffe dabei, du musst nicht kauen, du kippst das einfach runter. Aber man kann schon sagen, man kann mit Sport nicht kompensieren, was man beim Essen versaut. Also wenn du Ironman Triathlon machst mit 30 Stunden Sport pro Woche, kannst du schon was kompensieren. Aber das schafft natürlich kein Mensch. Auf dem See ist ja nicht nur Pizza und Gummibärchen und …

Also der normale Freizeitsportler mit einem normalen Trainingslevel und normalen Trainingsumfängen wird sich schwer tun, Ernährungssünden mit Sport auszugleichen. Das funktioniert fast nicht. Und denkst du auch, dass Zucker aus dem System rauskriegen der Kern ist des Ganzen? Zucker und Processed Food. Also wenn du jetzt einfach so Müesliriegel nimmst mit Zucker und Honig und Nüssen mit null Ballaststoffen, das ist halt was, wo die Menschen automatisch mehr essen.

Also wenn du dich von diesem Processed Food, von stark verarbeiteten Produkten, Weissmehlprodukte, wenig Ballaststoffe, wenn du dich von denen ernährst, isst du im Durchschnitt 500 Kalorien mehr am Tag, wie wenn du ballaststoffreiche, richtige Lebensmittel nimmst: eiweissreiche Kost, Gemüse, Salate, Vollkornprodukte. Und wenn du dieses Processed Food, wo auch viel Zucker dabei ist, den ganzen Tag konsumierst, dann isst du einfach zu viele Kalorien, weil der Sättigungseffekt verzögert kommt. Und mit zu vielen Kalorien wirst du einfach fett und krank. Punkt.

Ich habe auch gemerkt, jetzt nur für mich, also ich habe meine Apple Watch, die ja sagt, wie viele Kalorien ich verbrauche, und ich habe gemerkt, wenn ich jetzt 40 Minuten joggen gehe, habe ich etwa gleich viele Kalorien verbrannt, wie wenn ich eine Stunde schnell gehe, zum Beispiel. Habe aber gemerkt, schnell gehen macht mich viel weniger kaputt, ich bin am nächsten Tag viel fitter, ich habe eine kürzere Zeit, um wieder zu regenerieren. Und ich habe dann einfach gemerkt, es ist viel, viel intelligenter, eineinhalb Stunden schnell spazieren zu gehen, als eine Stunde zu joggen.

Am Schluss hat man gleich viele Kalorien, aber man fühlt sich viel besser. Kannst du das bestätigen oder ist das nur ein Gefühl von mir? nicht wissenschaftlicher Härten lässt. Ich bin immer der Meinung, dass man, also so gehe ich in der Beratung vor. Ich frage, ich sage dann oftmals: Sport ist einfach zusätzlich gut für die Gesundheit und für die Gewichtsreduktion. Was macht Ihnen denn am meisten Spass? Weil nur das, was den Leuten Spass macht, machen sie regelmässig. Und Sport ist wie ein Medikament: Solange ich es nehme, funktioniert's. Wenn ich es nicht mehr nehme, funktioniert's nicht mehr.

Und wenn du jetzt zum Beispiel zu mir sagen würdest: Joggen, ich weiss nicht, irgendwie tut mir das nicht gut, ich fühle mich nach strammem Gehen einfach viel fitter, wohler, ich schlafe besser, dann sage ich: Doch super, dann machen wir das. Jemand anders sagt vielleicht: Wenn ich nach dem Arbeiten eine halbe Stunde Tempodauerlauf mache, dass mir die Lunge rausfliegt und mich nochmal so richtig auskotzt, ist das genau das, was ich brauche nach einem anstrengenden Tag. Dann sage ich: Dann mach das, um Himmels willen, Hauptsache du machst das.

Stimmt es nicht, dass wenn man mit hohem Puls trainiert, dass das eher muskelabbauend ist im Vergleich zu dem, dass wenn man einen tiefen Puls hat, eben so 120, 130 in meinem Alter, dass es dann eigentlich eher muskelerhaltend ist? Lass mal die Muskulatur aussen vor. Du verbrennst prozentual mehr Fett bei niedriger Intensität. Prozentual? Prozentual. Das heisst, du kannst vielleicht 50 Prozent deiner Energie aus Fett beziehen, wenn du jetzt mit einem Puls von 120 läufst, mal als Beispiel. Und du verbrennst jetzt gleichzeitig 250 Kalorien durch diese Aktivität. 125 Kalorien sind Fett, 50 Prozent.

Jetzt machst du einen Tempodauerlauf und du verbrennst jetzt 500 Kalorien, weil du ja mit dem schnelleren Dauerlauf auch mehr Kalorien verbrennst. Davon sind aber nur 30 Prozent Fett. Aber jetzt rechne ich aus: 30 Prozent von 500 sind 150, denke ich mir. Also du darfst nie den Gesamtkalorienverbrauch ausser Acht lassen. Wenn du eine höhere Intensität hast, ist anteilsmässig mehr Kohlenhydrate und weniger Fett. Aber wenn du natürlich mehr Kalorien verbrennst, dann hast du am Ende vielleicht einen gleich guten Effekt. Und dann ist es am Ende halt auch wieder so, dass ich dann sage: Was macht dir denn mehr Spass?

Oder ich sage: Mach doch eine Einheit so, eine so, wieso immer entweder oder? Warum nicht so viel als auch? Ich habe dann auch gemerkt, wenn ich schneller laufe, höheren Puls oder anstrengender schwimme, habe ich mehr Hunger nachher. Und dann kompensiert man wieder die Kalorien, die man verbrannt hat, die isst man dann wieder mehr zu. Und dann habe ich das gedacht, ich habe einfach gedacht, dieses Schnellgehen, das ist wie ein Wunder. Da kann man auch Podcast hören, wird schlauer dabei, geht durch den Wald und es ist etwas sehr Fliessendes.

Es ist am Anfang auch nicht so toll, jeden Tag so eineinhalb, zwei Stunden zu gehen, aber mit der Zeit wird es fast etwas, wie soll ich sagen, meditativ. Und ich habe dann auch das Gefühl gehabt, dass es keinen Verschleiss hat auf den Knochen. Ich bin früher viel gerannt, aber jetzt mit 50 habe ich dann meine Waden und so, mein Knie manchmal, und da habe ich gedacht, mit dem Schnellgehen, das ist wie ein magischer Trick. Aber das kann man nicht so pauschal sagen. Das, was für mich funktioniert, muss nicht für andere stimmen. Also das mit dem Appetitempfinden, das ist wirklich sehr individuell.

Also es gibt auch Leute, die nach einer sehr intensiven Einheit, da gehöre ich auch dazu, durch die hohe Adrenalinausschüttung einfach erst mal: Ich brauche jetzt bloss nichts zu essen, bleib mir bloss weg. Also wenn du sehr intensiv trainierst, gibt es natürlich Leute, die wie du vielleicht einen tiefen Blutzucker danach haben und das einen Hungerreiz darstellt, andere produzieren vielleicht umso mehr Adrenalin, was den Hunger wegdrückt. Das kannst du schwer pauschalisieren.

30:00Es gibt auch Menschen, die mit Sport mehr Hunger bekommen und dadurch sogar zunehmen. Genau, das heisst also, man muss sich selber gut beobachten: Bei welcher Sportart führt dazu, oder welche Art von Sportausübung führt dazu, dass ich nachher Hunger habe, und bei welcher habe ich vielleicht weniger Hunger? Das könnte auch etwas sehr Zentrales sein beim Abnehmen. Extrem zentral, ja.

Ja, weil ich habe auch gedacht, dann macht man eben eine Stunde knallharten Sport auf dem Laufband, 500, 600 Kalorien vielleicht maximal, und dann gehe ich an den Kühlschrank, esse zwei Joghurt, zwei kleine Joghurt, und dann hat man es fast wieder drin eigentlich, oder? Wenn es Stracciatella-Joghurt sind, ja. Ja, genau. Also eben, das ist dann sehr, sehr tückisch, dann will man sich belohnen nachher. Und dann, das ist natürlich auch eine Gefahr, wenn du sagst: Ich mache jetzt unglaublich viel mehr Sport, und deswegen darf ich mir beim Essen auch das und das und das und das erlauben.

Da verschätzt man sich fast immer, weil die Leute ihren Kalorienverbrauch durch Sport notorisch überschätzen und das, was sie sich im Ausgleich dafür gönnen, notorisch unterschätzen. Und mit dem Missmatch kann es dann wirklich dazu führen, dass manche mit Sport zunehmen. Genau. Und es gibt auch diesen Engel- oder Teufelskreis, das heisst, wenn ich mich gesünder ernähre, habe ich mehr Lust auf Sport, wenn ich mehr Lust auf Sport habe, habe ich mehr Lust, mich gesund zu ernähren.

Und wenn man dann in diese andere Phase fällt, dann sitzt man vor dem Fernseher, isst schlechte Sachen, Pommeschips und so, und dann hat man noch mehr Lust, rumzusitzen, dann isst man noch schlechter. Hast du diese Erfahrung bei dir selber oder bei deinen Patienten oder Mandanten auch gemacht? Es ist sicher so, dass viele nur null oder eins können, und das war in der Corona-Krise … Bis die Fitnesscenter jetzt wieder aufgemacht haben, schon auch zu beobachten, dass viele bei mir die Termine verschoben haben, abgesagt haben: Ich kann eh nicht ins Fitness, kann nicht trainieren, ich esse im Moment eh gerade auch nicht so sauber.

Wenn sie quasi die Möglichkeit für ihren Sport nicht haben, dass sie dann beim Essen auch sagen: Ah, jetzt ist doch eh schon egal, dann kann ich auch Chips essen und mir Pizza kommen lassen. Und dann fangen sie mit dem Fitnesstraining an und auf einmal, boom, sind sie wieder voll in der Spur und jetzt mache ich mein Essen wieder selber. Also es gibt schon viele, die können nur ganz oder gar nicht. Obwohl man ja eigentlich sagen müsste, wenn du schon keinen Sport machen kannst, dann schau wenigstens aufs Essen. Aber viele können das nicht, da hängt eins mit dem anderen. Ich merke es bei mir auch.

Ich bin in einer Phase und in der anderen. Jetzt bin ich schon eine Zeit lang in einer guten Phase gewesen. Gewesen. Ja, und jetzt bin ich wieder so ein bisschen lahm. Aber ich habe halt eine gewisse Eitelkeit und die hilft mir dann eben dafür zu sorgen, dass es nicht zu sehr einbricht. Von daher ist die Eitelkeit, wenn es eine Eitelkeit ist oder einen gewissen Anspruch an sich selber, dass man halt dann aufpasst, dass man nicht zu sehr etwas anbrennen lässt, sage ich mal. Gut, jetzt haben wir den Fettabbau ein bisschen gestreift. Jetzt gibt es das Gegenteil davon, was Leute ebenfalls wollen: Sie wollen mehr Muskeln haben.

Ich bin jetzt 50, ich mache seit zehn Jahren Krafttraining, man sieht es nicht. Ich bin ein Spargeltarzan, Spaghetti mit Zahnstocherarmen. Was mache ich falsch? Wobei Kraft habe ich recht gut. Ich mache 20 Klimmzüge, mache mal die besten Zeiten 30. Erstens mal weisst du nicht, wie du ausschauen würdest, wenn du nie trainiert hättest. Vielleicht wäre dann weniger Muskulatur da, dafür umso mehr Fett, wissen wir jetzt nicht. Aber man muss natürlich fairerweise schon sagen, dass es insbesondere im Bereich Muskelaufbau unglaubliche Unterschiede beim Talent gibt oder bei der genetischen Veranlagung.

Was ist Talent und was genetische Veranlagung? Also es gibt einfach Leute, die haben eine gute genetische Veranlagung, die heben irgendwelche Gewichte nach irgendeinem willkürlichen Muster im Fitnessstudio und nach zwei, drei Wochen haben die schon einen dickeren Arm, ohne dass die auf irgendwas achten müssen. Die haben einfach gute Gene für Muskelaufbau. Und jeder Trainingsreiz, den die setzen, auch wenn er nicht so gut ist, wird mit viel mehr Muskelaufbau beantwortet als bei anderen Menschen.

Und es gibt natürlich auch das Gegenteil, einfach Menschen, die trainieren, trainieren, schauen aufs Essen, machen gute Trainingspläne und es passiert wenig. In der Trainingswissenschaft bezeichnet man die als Non-Responder, also die, wo einfach keine Response kommt. Das klingt jetzt sehr abwertend. Das heisst, du kannst davon ausgehen, dass bei exakt gleichem Training, exakt gleicher Ernährung, wenn du 100 verschiedene Personen nimmst, kann es einen massiven Unterschied geben, was bei der einen und bei der anderen Person rauskommt. Und das stimmt umso mehr bei zunehmendem Alter, oder?

Weil wenn der Testosteronhaushalt, wenn man da abbaut, da gab es früher in den 80er- und 90er-Jahren dieses, wie heisst es, Aging, Anti-Aging und so, wo man teilweise gesagt hat, das nicht so Anabolika wie jetzt im Fitnesscenter und alle aussehen wie Hulk, sondern dass man in tiefen Dosierungen, glaube ich, arbeitet und so quasi versucht, diesen Verlust, den man hat, irgendwie zu kompensieren. Ist das immer noch Stand der Wissenschaft, dass so etwas unter Umständen Sinn macht, oder ist davon generell abzuraten? Also prinzipiell kannst du sagen, ab 40 ist bei den Männern, geht's auseinander.

Es gibt Männer, die mit 40 bis 60 ihr Testosteron relativ gut halten können, und es gibt Männer, wo es mit Mitte 30, 40 schön immer weiter runtergeht und die wirklich mit 50, 60 ein massives Defizit haben. Das heisst, je nach Einzelfall kannst du jetzt auch nicht sagen, bei jedem Mann muss das so sein, dass das Testosteron runtergeht, aber es wird bei vielen tendenziell so sein.

Und dann kannst du natürlich, wenn du jetzt den Hormonmangel ausgleichst mit einer Gabe von aussen, sodass du quasi auf das Level von einem normalen 25-Jährigen kommst, könntest du einen gewissen Anti-Aging-Effekt erzielen im Sinne von, du verlierst weniger Muskeln, mit Training baust du vielleicht sogar noch was auf, kannst dein Körperfett besser kontrollieren, dein Bauchfett besser kontrollieren.

Und die Studien, die es gibt mit Männern, die eben so eine Testosteron-Ersatztherapie bekommen, zeigen, dass die weniger Übergewicht haben, weniger Diabetes bekommen, weniger Prostatakrebs bekommen, weniger Herz-Kreislauf-Probleme bekommen bei gesteigerter Lebensqualität. Was ich damit sagen will, ist: Zu wenig Testosteron kann für die Gesundheit genauso schädlich sein wie zu viel. Es ist ein sehr umstrittenes Gebiet, ob man jetzt bei jemandem, der zu wenig Testosteron hat, das ausgleichen sollte. Wenn der natürlich von der Lebensqualität darunter leidet, ist es sicher ein Thema, was man mit dem behandelnden Arzt besprechen muss.

Und dann muss man halt eine Einzelfallentscheidung treffen. Ich will jetzt nicht pauschal für jeden empfehlen, und es ist auch, die Gegenargumente sind immer: Die Pharmaindustrie hat das erfunden, den Testosteronmangel, damit sie ihre Testosteron-Gels, Salben, whatever verkaufen kann. Finde ich jetzt auch ein bisschen überzogen, weil es wirklich Männer gibt, die, habe ich jetzt beobachtet, Anfang 50, Mitte 50, es ist eine komplette Wesensänderung vom unmotivierten, weinerlichen, stimmungsdepressiven Angestellten zum völlig veränderten, lebensfrohen Menschen, wo du dir denkst: Boah, was kann das ausmachen.

Also im Einzelfall kann es schon wirklich einen massiven Unterschied in der Lebensqualität machen. Genau, und das Problem dabei habe ich eher, ist vielleicht wie beim LSD, oder? Es hat einen sehr schlechten Ruf, aber richtig eingesetzt... Also beim Testosteron ist es ja so, dass viele Leute einfach dann Stoff kaufen auf dem Schwarzmarkt und sich dann vollpumpen. Und das kann man wahrscheinlich schon sagen, das ist grösstenteils ein bisschen zumindest ein Spiel mit dem Feuer. Das kann man, glaube ich, sicher so sagen. Genauso wie zu wenig Testosteron schädlich ist, ist zu viel Testosteron auch schädlich.

Also bei der Testosteron-Ersatztherapie reden wir immer nur von dem Ausgleich von dem Teil an Testosteron, der altersbedingt zu wenig ist. Das heisst, du hilfst jemandem in den Normbereich wieder rein und bist jetzt nicht in diesem Bereich vier-, fünffach drüber, was jetzt der Dopingbereich ist. Dann hast du natürlich wieder hormonbedingte Nebenwirkungen. Wirkt sich das sexuell aus? Ist man wieder sexuell aktiver, oder? Wenn du vorher einen Mangel hattest, wirst du sexuell aktiver werden, ja. Und auch sexuell leistungsfähiger, oder nur spitz? Die Frage ist, was du unter leistungsfähiger verstehst.

Deine Libido und deine Potenz wird ansteigen. Libido ist das Wollen und Potenz ist das Können. Und ist nicht eine Gefahr, dass dann der Körper selber aufhört zu produzieren, oder ist das nur dann die Gefahr, wenn man das in zu grosser Dosis nimmt? Ich sage den Leuten immer, wenn die mich das fragen, dann sage ich: Schauen Sie, wenn Sie jetzt von aussen das Hormon zuführen, dann geht Ihre eigene Hormonproduktion komplett in den Keller, weil es kommt ja alles von aussen. Und das kommt von aussen. Genau. Aber wir geben ja von aussen so viel, dass ich im Normbereich bin.

Also ich führe quasi so viel zu, dass, wenn der Körper auf null runterfährt, immer noch ein normaler Spiegel ist. Nur wenn ich das natürlich ein, zwei, drei Jahre mache, dann wird es sehr lange dauern, wenn ich das absetze, dass der Körper wieder seine Eigenproduktion hochfährt auf das alte schlechte Niveau. Also ich kenne Bodybuilder, die reden ja von Kuren, oder? Die machen das drei Monate, dann machen sie Pause, dass man quasi auch bei Niederdosierung quasi anzuraten, dass man da wieder Pausen einlegt, oder wie? Ich sage den Leuten, es ist eine Entscheidung fürs Leben.

Wenn Sie sagen, ich habe zu wenig Testosteron und ich möchte das ausgleichen, dann sage ich, macht es eigentlich keinen Sinn, diese Zyklen zu machen, weil ich immer wieder ins Loch falle, dass ich sage, ich würde mich dann lieber entscheiden und sagen, ich mache das jetzt vielleicht sogar lebenslang als Hormonausgleich. Wir reden ja jetzt nicht von zu viel Hormonen, sondern nur von dem Ausgleich in dem normalen physiologischen Spiegel. Und da hast du keine gesundheitlichen Probleme, sogar eher Vorteile bei gewissen Dingen zu erwarten.

Das Einzige, was natürlich der Fall ist: Deine Eigenhormonproduktion ist platt und du bist nicht mehr zeugungsfähig, im Sinne von, deine Spermienproduktion geht halt auch runter, also die Familienplanung sollte abgeschlossen sein. Du bist abhängig. Wenn du keinen Arzt mehr findest, der es dir verschreibt, dann bist du quasi dann auf null Testosteron. Das stimmt. Auf der anderen Seite, wenn ich einen nachgewiesenen Mangel habe mit klinischen Symptomen, dann wird es dir jeder Arzt verschreiben. Sollte es einen Arzt geben, der das verschreiben kann, ja. Wie ist es bei Frauen?

Haben die auch etwas, was zurückgeht, das man ausgleichen kann? Ja gut, die Wechseljahre, das kennen die meisten Frauen, das Östrogen geht runter. Und das grosse Problem ist, dass das Östrogen eigentlich dem Körper einen etwas tieferen Körperfettwert und einen etwas schnelleren Stoffwechsel garantiert. Und darum werden viele Frauen nach der Menopause eigentlich ein bisschen in der Figur etwas plumper, sage ich mal. Genau, weil das Östrogen geht runter. Das heisst, du verbrennst 50 bis 100 Kalorien weniger pro Tag. Und wenn man gleich viel isst, dann ist das ein schleichender Prozess. Du hast aber 50 bis 100 Kalorien mehr Hunger.

Und dieser Mismatch von 100, 200 Kalorien am Tag, den merkt die Frau nicht. Die sagt: Ich mache alles wie früher. Ich verstehe das nicht, warum ich zunehme. Ich habe es ausgerechnet: Wenn ich über 10, über 15 Jahre 10 Kilo zunehme, habe ich, glaube ich, jeden Tag etwa 2 Gramm zugenommen. Das ist so schleichend, das merkt man gar nicht. Das ist das Gemeine, weil die Frauen dann auch immer bei mir sagen: Das kann doch nicht sein, ich esse doch wirklich nicht mehr und ich bewege mich wie früher. Dann sage ich: Ja, wissen Sie, die Steuerungsmechanismen, die sind so fein. Und da reden wir von 50 Kalorien hier und da.

Das können Sie gar nicht registrieren. Und dann nehmen die halt ihre 5, 6, 7 Kilo zu, und die Fettverteilung geht von unten nach oben. Also Frauen haben eher mehr Fett im Bereich Oberschenkel und Gesäss, östrogenbedingt. Und wenn das Östrogen runtergeht und das Testosteron bleibt mehr oder weniger gleich, dann habe ich ja relativ gesehen mehr männliche Hormone, und dann lagert sich das Fett mehr im Bauch ein. Das heisst, die Frauen sagen dann: Jetzt habe ich endlich schlanke Beine, das erste Mal in meinem Leben, aber der Bauch? Jetzt habe ich auf einmal diesen verdammten Bauch, was auch gesundheitlich dann wieder eher schlecht ist.

Das Fett an den Beinen ist ja sehr hartnäckig, ist aber stoffwechselmässig eigentlich gutartig, und das Fett am Bauch ist sehr dynamisch und ist stoffwechseltechnisch eher nicht so witzig. Das heisst, Frauen könnte man dann ähnlich wie beim Mann Testosteron, also in ausgewählten Fällen ebenfalls dazu … In speziellen Fällen dazu raten, dass Sie den Östrogenmangel, wenn es nur ein Mangel ist, ausgleichen? Ich würde, so wenig wie möglich bei den Frauen rumfuschen. Ich würde es über Lebensstilmassnahmen machen. Es gibt ja auch die Östrogenersatztherapie.

Und da ist halt dann das Problem, dass natürlich dann das Brustkrebs- und das Gebärmutterkrebsrisiko ansteigt, weil das östrogenabhängige Tumoren sind. Das heisst, dann habe ich das eine Problem gelöst und hole mir vielleicht andere Probleme ins Haus. Und das ist bei Männern ein bisschen einfacher? Bei Männern ist es einfacher, weil nachgewiesenermassen mittlerweile die Sache mit dem Prostatakrebs nicht so ist, dass sobald du Testosteron zuführst, dass der, das Tumorwachstum in der Prostata unter die Decke schiesst. Das scheint auch mit dem Östrogen zusammenzuhängen.

Und die Studien, die wir jetzt haben, zeigen, dass das Risiko für einen ernsthaften Prostatakrebs unter Testosterongabe genau gleich ist wie ohne. Immer wieder gesagt. Ausgleich des Mangels, wenn du natürlich Dopingdosen verwendest, ist es eine andere Baustelle. Also wenn ich jetzt dir, wenn du mich überhaupt akzeptieren würdest, du mich coachen würdest, wenn ich sagen will, ich hätte gerne ein bisschen mehr Muskeln, ein bisschen weniger Fett, ich würde gerne einfach ein bisschen fitter werden, dann würdest du mich zuerst ins Labor schicken und ein paar Bluttests machen lassen, oder?

Dann sehe ich zum Beispiel, wie ist es mit den Kohlenhydraten bei dir, isst du genug Eiweiss, wie ist dein Fettstoffwechsel, hast du eine Tendenz zur Leberverfettung. Und dann würde ich auf dem erst einmal mit dir das Essen durchsprechen. An dem Blutwerten sehe ich ja genau: Kohlenhydrate, Eiweiss, Fett, was muss ich mit dir machen. Ich muss aber natürlich mit dir lange reden, um es in deinen Alltag in Lebensmittel zu übersetzen. Ich habe dann schon ziemlich genau im Kopf, was ideal wäre.

Ich muss aber mit dir in der Beratung ja irgendeinen Weg finden, wie du es in deinen Alltag integrieren kannst, mit den Lebensmitteln, die du magst, mit deinem sozialen Setting, mit deinem Tagesablauf. Das muss ja irgendwie mit Kompromissen dann angepasst werden, dass du es umsetzen kannst. Und dann glaube ich, würde man mit einer Ernährungsoptimierung schon ein bisschen was hinkriegen. Mit einer Trainingsoptimierung natürlich auch.

Und wenn dann aber irgendwie noch rauskommt, du bist ständig depressiv, hast Schwierigkeiten, dich zu motivieren, Schlafstörungen, Hitzewallungen, Muskelaufbau läuft so gar nicht, das wären so Hinweise, dass man sich die Hormone vielleicht mal anschaut. Und genau da, aber man kann ja auch checken, wie viel Testosteron jemand hat, oder? Das wären auch einer dieser Bluttests dann. Ist ein bisschen teurer, Hormone kosten immer ein bisschen mehr Geld, das mache ich deswegen nicht standardmässig. Aber bei einer begründeten Fragestellung kann man das natürlich dann mit anschauen.

Aber das Testen ist einfach, ein Bluttest, wie viel Testosteron.

45:00Es ist eigentlich nur so, dass du halt früh morgens auch am besten nüchtern zwischen acht und neun die Hormone nehmen lässt, weil du deinen natürlichen Testosteron-Peak da hast. Das muss man sich nicht spritzen, in dem Fall so klein, das kann man sich einschälen, hast du vorhin jetzt das gesagt. Gel und Salbe ist eigentlich das Klassische, was in der Ersatztherapie verwendet wird. Es gibt noch die Drei-Monats-Spritze. Was, das tönt brutal. Vier Milliliter, ja, das drückt dann schon ein bisschen im Gesäss. Die hält dann über drei Monate an.

Ich meine, es tönt brutal, dass man sich alle drei Monate, da muss man sich eine riesige Menge spritzen, oder? Du kannst halt das Gel und die Salbe auch besser steuern. Das ist ja relativ schnell wieder aus dem Körper raus. Das heisst, wenn du merkst, es ist zu viel oder es reicht noch nicht, dann kannst du die Dosis innerhalb von wenigen Tagen so justieren, dass es dann für deine Bedürfnisse besser passt. Die Spritze ist drin. Dann hast du erst mal sechs bis zehn Wochen ist das Ding drin und dann muss man wieder neu schauen, die nächste Spritze und dann vielleicht die Abstände verkürzen.

Hört sich für mich jetzt nicht so praktikabel an wie mit dem Gel oder der Salbe, was auch die meisten Ärzte verschreiben. Ich glaube, das Gefährliche ist auch, an diesen Bodybuilder-mässigen Betreiben, ist halt auch, wenn man das mal macht, dann hat man sehr viel Erfolg. Wenn man es absetzt, kommt man in ein Tief hinein, man kommt wie in ein Suchtverhalten hinein, das kann man schon so sagen, dass man psychisch irgendwie abhängig wird davon.

Ich habe gehört, es gäbe so eine Art Magersucht-Syndrom bei Bodybuildern, dass die vielleicht 120 Kilo sind, breit wie ein Schrank, aber sie schauen sich im Spiegel an und finden, sie sind zu dünn. Muscle Dysmorphia, ja. Ist das verbreitet? Ja, ich glaube, du hast keinerlei oder fast keine psychotrope, also auf die Psyche wirkende Effekte von Anabolen Steroiden. Klar, du fühlst dich ein bisschen besser, hast mehr Motivation, bist agiler, vitaler, aber du hast jetzt keine Rauschwirkung durch anabole Steroide oder Testosteron in dem Sinn.

Aber du kannst eine indirekte Abhängigkeit entwickeln, weil du vielleicht Türsteher bist, in deinem Job auf deine Figur angewiesen bist, du setzt die Präparate ab, verlierst 10, 20 Kilo, deine Kollegen sagen: Hey, was ist mit dir los? Trainierst du nicht mehr? Bist du krank? Es ist natürlich dann schon so ein indirekter Druck dann auf einmal da, wo du dir denkst … Ich schaue aufs Essen, ich trainiere und irgendwie, ich verliere immer weiter an Gewicht. Und wenn ich in den Spiegel schaue, ich habe schon weniger als der Durchschnittsbürger, was natürlich nicht stimmt. Und dann ist natürlich der Druck immer grösser, wieder anzufangen.

Wie ist das? Es gibt diese krassen Bodybuilder, also diese ganz krassen, die haben ja da Eight Packs und weiss ich was, weil sie genetisch disponiert sind dafür. Aber manchmal haben sie wie so einen Bierbauch und auf dem Bierbauch drauf haben die das Sixpack. Was ist das? Sind das die Wachstumshormone oder was? Das ist spannend, weil ich da gerade ein super Interview mit dem Dave Palumbo, mit dem ehemaligen Profi-Bodybuilder gesehen habe. Ich glaube es nicht. Also das Wachstumshormon kann natürlich das Wachstum von Organen begünstigen.

Und du wirst bei einem Bodybuilder entsprechend seiner Körperdimensionen auch grössere Nieren, eine grössere Leber, einen grösseren Herzmuskel finden, weil er ja auch insgesamt mehr ist. Das wird aber relativ zu seiner Muskelmasse gleich sein. Woher kommt dieser geblähte Bauch? Und der Dave Palumbo hat eine sehr interessante Geschichte, weil er gesagt hat, er war immer so am Essen. Die essen ja fünf, sechs, siebentausend Kalorien am Tag, 365 Tage im Jahr, ausser sie machen Diät. Das heisst, das ganze Food, das ganze Essen muss ja verdaut werden.

Das heisst, deine glatte Darmmuskulatur, die wird ja dann auch mehr, weil die ständig den ganzen Tag am Arbeiten ist. Die stehen ja nachts auf zum Essen. Das heisst, es kann dir passieren, dass dein gesamter Darm sich von dem Nahrungsvolumen nicht nur erweitert, sondern auch die Muskulatur im Darm, die das alles verarbeiten, weitertransportieren muss. Die inneren Bauchmuskeln, Unterbauchmuskeln, die inneren Organmuskeln einfach, sagen wir es krass, hypertrophieren und dadurch natürlich auch viel mehr nach aussen rausdrückt.

Er hatte dann zum Beispiel gesagt, er hat alles durchscannen lassen mit CT, mit MRI, alle Organe waren bei ihm eben im Rahmen der Körperdimensionen normal vergrössert und er ist ja jetzt schon lang vom Profi-Bodybuilding weg, er schaut aus wie du. Und er sagt, mein Bauch ist wieder superflach. Na, er schaut völlig normal aus. Und du würdest ihm nie geben, dass der mal Profi war. Und jetzt sagt er, du, mein Bauch ist alles wieder gut, ist alles zurückgegangen.

Und du hast natürlich auch, wenn du jetzt jeden Tag sechstausend Kalorien essen müsstest, sechs Mahlzeiten mit tausend Kalorien, dann hast du immer irgendwie am Bauch, weil der ja ständig am Fressen bist. Aber es sieht ja nicht schön aus. Darf ich fragen, Wachstumshormone, ist das schlimmer oder besser als …? Besser für was? Also ich glaube, das erfolgreichste, um Muskeln aufzubauen, aber bezüglich Gefahren und … oder was machen diese Bodybuilder, nehmen die beides, oder? Also wenn du Anabole Steroide hast, hast du einfach einen anderen Wirkungsmechanismus für den Muskelaufbau, wie wenn du über das Wachstumshormon gehst.

Das Wachstumshormon führt in der Leber zu einer Freisetzung von IGF-1, das ist der insulinähnliche Wachstumsfaktor und der hat auch wieder eine gewebeaufbauende Wirkung. Die ist aber nicht nur auf die Muskulatur begrenzt. Das kann eben auch andere Strukturen sein. Es können auch möglicherweise bösartige Strukturen sein. Krebszellen? Möglicherweise, es wird immer reichlich spekuliert. Ich würde mal sagen, für 95 Prozent der Bodybuilder – jetzt werde ich mir ganz viele Feinde machen, aber ich darf meine Meinung sagen – ist das völliger Nonsens.

Wenn du wirklich im Profibereich, Top-Amateur-Bereich das Letzte rauskitzeln willst, dann brauchst du das noch on top. Aber es hat halt immer dieses Magische: Es ist sehr teuer, du kriegst es eigentlich nur auf dem Schwarzmarkt, und es gibt diese ganzen Mythen, und jeder glaubt, er muss das auch noch nehmen. Ich habe in der Realität noch nie tolle Effekte bei jemandem allein dadurch gesehen, noch nie. Okay, interessant. Und ich denke, wenn man älter wird zumindest, wird die Gesundheit immer wichtiger. Die Eitelkeit ist sicher immer noch da, aber man hat vielleicht nicht mehr …

man will mehr erhalten, was man hat, also irgendwie noch wahnsinnig viel Neues dazuerreichen. Da würde man sagen, dann hat man so oder so weniger Lust auf solche Experimente, oder? Das wird natürlich Wachstumshormon auch im Anti-Aging-Bereich eingesetzt. Da sind wir jetzt wieder beim Testosteron: Wenn ich ein bis 1,5 Internationale Einheiten Wachstumshormon bei einem Älteren gebe, dann habe ich den gleichen Spiegel wie bei einem 20-Jährigen typischerweise. Und viele fühlen sich damit schon besser, sie verlieren ein bisschen Körperfett, mit Sport bauen sie ein klein bisschen besser Muskulatur auf.

Das ist aber dann wieder, weil ich altersbedingt dann Mangel habe und den dann eben von aussen ausgleiche. Dann kann ich gewisse kleine Effekte haben. Aber es ist natürlich nichts, wo jemand dann ohne Training irgendwie fünf Kilo mehr Muskeln kriegt. Und das Anti-Aging mit Wachstumshormon ist sehr, sehr teuer, und es ist halt immer das Thema mit den Krebszellen, was so inhärent immer mitschwingt: Wachsen vielleicht auch nicht so witzige Strukturen dann mit. Ja, Krebs ist nicht so witzig. Genau, und das muss man sich halt schon darüber im Klaren sein, ob man das Risiko dann eingeht. Es ist sicher überschaubar bei niedrigen Dosierungen.

Wenn ich es halt über 20, 30 Jahre mache, ist es vielleicht wieder ein bisschen höher. Das sind halt Sachen, die man dem Patienten einfach sagen muss, und dann muss er letztlich eine Entscheidung treffen. Ich bin ja immer für eine informierte, selbstverantwortliche Entscheidung, dass man dem Patienten sagt: Pass auf, das sind die Vorteile, das sind die Nachteile. Du musst letztlich entscheiden, was du davon in Kauf nehmen willst. Jetzt haben wir viel über Substanzen geredet, aber man kann schon auch sagen: Mit den Substanzen kann man nicht einen total missratenen Lifestyle kompensieren, oder?

Das wäre Ergänzung, als zusätzliche Motivation, zusätzliche Förderung, aber keiner sieht aus. Man sieht vielleicht aus wie ein Fleischkäse, wenn man einfach nur diese Stoffe nimmt, oder? Aber wenn man wirklich ein Bodybuilder, der offenbar gedopt ist, ist nicht einfach nur gedopt, der ist, wenn er wirklich so grossartig oder krass oder beeindruckend oder angsteinflössend aussieht, der ist dann auch schon sehr diszipliniert, oder? Der ist natürlich auch von der Genetik schon absolut prädestiniert.

Der wird seit 20 Jahren jede einzelne Mahlzeit abwiegen, der wird kein Training ausfallen lassen, der hat sein Leben komplett auf den Sport ausgerichtet, und wenn du dem alle Substanzen wegnimmst, dann hat er vielleicht 15 Kilo Muskeln weniger, aber das ist dann immer noch so viel. Aber ich sage, von da kommen wir nie im Leben hin. Aber Fitness ist auch relativ. Ich war mal mit einem krassen Bodybuilder wandern, so ein bisschen bergauf. Der hat geschwitzt, oder? Also klar, der musste auch mehr transportieren. Und dann sieht man halt schon, der sieht dann halt wahnsinnig fit aus.

Aber je nach Sportart, die man nachher betreiben will, ist es unter Umständen ja dann fast der Unfitteste auf dem Blatt. Der Sinn und Zweck beim Bodybuilding ist es, auf der Bühne bei minimalem Körperfett eine maximale Muskulatur zu präsentieren und nicht beim Bergaufgehen nicht in Luftnot zu kommen. Genau, diese hohe Spezialisierung. Aber wenn man eigentlich für seine Fitness oder für seine Wellness Sport macht, und das ist bei mir der Fall, dann will man wahrscheinlich eine Mischung haben zwischen Kraft, Schnellkraft und Ausdauer, dass man mit dem Eigengewicht gut umgehen kann, aber auch ein fremdes Gewicht gut schultern könnte.

Siehst du das ähnlich? Das wäre dann so in Richtung Crossfit. Ja. Die machen relativ viel. Also die sind ja so sehr auf Multi-Level-Fitness, Ausdauer, Kraftausdauer, Schnellkraft. Das sind wahrscheinlich wirklich die mit komplettesten Athleten. Aber es muss ja nicht immer gleich so extrem werden.

Wenn du dir einfach eine leicht überdurchschnittliche Muskelmasse antrainierst, eine gute Rumpfmuskulatur hast für die Wirbelsäulenstabilität, ein Training machst, wo du ein paar funktionelle Übungen mit drin hast, die eine Alltagstauglichkeit haben, und parallel eine Ausdauereinheit ab und zu mit einplanst von der Bewegungsform, die dir Spass macht, Velofahren, Rennen, Bergsteigen, whatever, dann hast du für deine Gesundheit sau viel getan, weil es geht ja immer darum, das Bauchfett tief zu halten und die Muskelmasse hoch. Muskelmasse sind die guten Signalstoffe, Bauchfett sind die bösen Signalstoffe.

Und wenn ich dieses Yin-Yang Richtung Muskeln und wenig Fett verschieben kann, dann habe ich prinzipiell immer einen gesundheitlich positiven Effekt. Das kann man sagen, ein richtig erfolgreicher oder sehr guter Crossfitter, hast du gesagt, gehört zu den fittesten Athleten, grössten Allroundern. Würdest du zehn Kämpfer dazuzählen, ähnlich fit? Ja, weil es ist spannend, ich musste gerade über genau das nachdenken: Wenn du die Zehnkämpfer siehst, wenn die den 1500-Meter-Lauf am Schluss machen, die laufen sich ja wirklich die Lunge aus dem Leib, die kotzen fast danach, die fallen wie tot auf den Boden.

Und die laufen dann so Zeiten von 4:40 oder so, was gar nicht so schnell ist eigentlich. Was gar nicht, aber die sind natürlich, die überwiegende Anzahl der Disziplinen, die gefordert sind, sind schon mehr Kraft und Schnellkraft. Und am Ende brechen sie alle ein, weil einer, der den 1500 Meter in 4:10 läuft, der ist bei den anderen neun Disziplinen nicht gut. Der wird die 100 Meter in 11:0 laufen und dann kommt einer mit 10:30, da hat er schon so viele Punkte verloren. Und das ist bei den Crossfittern schon auch so.

Also wenn sie noch eine Schwäche haben, ist es eher bei den längeren Ausdauereinheiten, weil sie halt schon auch eine recht hohe Muskelmasse haben für die ganzen Kraft- und Schnellkraftbelastungen und dann tendenziell etwas zu schwer sind für jetzt einen 5-, 10-Kilometer-Lauf. Ich hatte Marcel Dobler hier, den FDP-Nationalrat, der, glaube ich, erst mit 26 angefangen hat und noch Zehnkampf-Schweizermeister geworden ist oder so. Der war vorher schon sportlich. Und der hat eben auch gemeint, dass ein Zehnkämpfer sei fitter als ein Crossfitter, oder so ungefähr hat er es angesehen. Ist schwer so generell zu sagen, gell? Was ist fit?

Ich würde sagen eben mit Fremdgewicht, mit Eigengewicht, mit einfach in allen möglichen Sportarten, die es überhaupt gibt, der Beste zu sein, oder? Weil du musst halt einfach sehen, dass es sich prinzipiell ausschliesst, dass du die 100 Meter in kürzester Zeit läufst und den Marathon in kürzester Zeit. Also alle Eigenschaften, die du für einen guten Marathonläufer brauchst, machen dich zu einem absolut schlechten Sprinter. Genau. Das heisst, je mehr du dich auf das eine Ende des Kontinuums zubewegst, umso schlechter wirst du am anderen Ende. Niemand ist der Beste in allem, das geht einfach nicht.

Genau, und deswegen kannst du halt immer nur einen bestmöglichen Kompromiss schaffen, aber du musst irgendwo immer eine Schwäche haben. Du bist aber auch eher auf Muskulatur jetzt fixiert, oder? Ich war ja in der Leichtathletik im Sprint und Weitsprung, das waren so meine Sachen, Kraft und Schnellkraft. Und 2001 hatte ich dann irgendwie so die fixe Idee, Halbmarathon zu laufen. Und dann dachte ich mir, ja, dann mache ich einfach Halbmarathon und das Krafttraining mache ich weiter und das klappt schon. Und dann haben mir schon so die alteingesessenen Läufer gesagt, das kannst du vergessen.

Ich so, ja, redet ihr nur, ich weiss eh alles besser. Damals war ich noch nicht mal 30. Und da habe ich also echt zehn Kilo, elf Kilo, bisschen Fett und viel Muskeln verloren. Also ich bin von 76 auf 65 runter. Wie gross bist du? 1,77. Und war super schlank, bin dann 1,38 gelaufen oder so den Halbmarathon. Und da habe ich wirklich gemerkt, wie ich auch von der Kraft und Schnellkraft nachgelassen habe, je besser ich beim Laufen wurde. Und das hat zwar frustrierend.

Und dann habe ich mir nur gedacht, ja, das ist eine ganz nette Zeit, ich habe jetzt fast ein Jahr dafür trainiert und dann kommen irgendwelche Hansel mit langen Beinen, die zweimal die Woche ein bisschen joggen gehen, die ziehen an mir vorbei, weil die halt einfach von der Muskelfaserstruktur, vom Talent für Ausdauer gemacht sind. Und dann habe ich mir gedacht, wieso bleibst du nicht einfach bei deinen Stärken? Wieso musst du immer genau das Gegenteil machen? Und da habe ich halt sehr live miterlebt, du kannst nicht super Kraft und Schnellkraft sportlich sein und ein guter Ausdauersportler.

Und wenn du genetisch eher Richtung Sprint prädisponiert bist, dann wirst du im Kraftsport mehr Erfolge haben. Natürlich kannst du Ausdauer machen, aber du wirst nie richtig gut werden. Bei mir war es auch so, ich war Ausdauer immer viel, viel besser als in Kraft, aber ich habe einfach gemerkt, für das Wohlgefühl ist das Krafttraining unersetzlich für mich. Also ich kann ja auch mit hohem Puls Krafttraining machen, einfach kurze Abstände zwischen den Sätzen, wirklich ans Limit gehen und so und habe nachher auch mein Herz beansprucht.

Ich weiss nicht, ob ich viel ausdauernder geworden bin, aber ich fühle mich nachher nach dem Training viel, viel wohler. Ich habe auch das Gefühl, es tut mir grundsätzlich viel besser als Ausdauertraining. Und ich habe ein bisschen das Gefühl, dass gerade Manager oder so besser ausgebildete Leute sehr oft zum Ausdauer tendieren, währenddem diese einfachen … Männer, sage ich jetzt mal, diese Bauarbeiter und so weiter, die ja zum Kraftsport …

1:00:00tendieren. Und ich denke, die Manager könnten von den Bauarbeitern etwas lernen, weil ich wirklich finde, wenn ich mich für etwas entscheiden müsste für mein Wohlgefühl, dann würde ich mich für das Krafttraining entscheiden, auch als Frau. Frauen machen ja fast alle nur Ausdauer, oder man hat zumindest das Gefühl, weil sie einfach einen knackigen Arsch und weiss ich was wollen. Aber ich denke, der Weg über das Krafttraining zu einem schönen Körper, in dem man sich wirklich wohlfühlt, das ist der beste Weg. Finde ich, kann man nicht so generell sagen.

Ich habe immer so das Gefühl, dass heutzutage die Manager halt einfach als Midlife-Crisis-Bewältigung den Marathonlauf oder den Ironman-Triathlon brauchen. Das ist so einfach so dieses: Ich habe das jetzt mal gemacht und jetzt habe ich meine Midlife-Crisis irgendwie bekämpft und jetzt geht's mir besser. Und dass die sich deswegen auch eher dem Ausdauersport zugezogen fühlen. Und wenn du mich jetzt so vom Gefühl, von der Tendenz fragen würdest, dann würde ich sagen: Ja, die Akademiker sind die Ausdauersportler und der normale Plebs, der Pöbel macht Kraftsport. Das ist jetzt mal so ganz pauschalisiert.

Und die könnten viel voneinander lernen. Ich bin ja immer der Meinung, wieso denn immer entweder oder? Es gibt doch ein Sowohl-als-auch. Ich muss ja nicht immer sagen, ich muss mich für eins entscheiden. Aber wenn ich mich entscheiden würde, würde ich sagen: Je älter die Person ist, umso mehr Krafttraining. Weil der Muskelabbau unbedingt verhindert werden sollte. Ja, und wenn ich am Ende mich mit Rücken- und Hüftschmerzen nicht mehr bewegen kann, dann kann ich weder Ausdauer noch Kraft machen. Wenn ich einen Rollator brauche, dann ist meine Körperkraft so weit abgesunken, dass ich nicht mehr meinen Alltag bewältigen kann.

Also für mich wäre, gerade so 40 plus, wäre zwei Drittel Kraft, ein Drittel Ausdauer. Und wenn es dann 60 plus ist, würde ich drei Viertel Kraft und ein Viertel Ausdauer machen. Immer wieder unter der Prämisse, die Person muss natürlich auch Spass haben. Also wenn jemand sagt: Krafttraining habe ich einfach null Bock, dann sage ich: Dann geh um Himmels willen joggen, dann machst du es wenigstens. Wenn du jetzt zu mir kommst und sagst, du hast mega Spass mit Ausdauer und kurze Pausen und hohe Pulsfrequenz, ist doch super. Genauso machen wir weiter. Tim Ferriss hatte gesagt, das erste, kennst du Tim Ferriss? Der Vier-Stunden-Körper.

Hältst du nichts von ihm, dass du so lachst? Er pauschalisiert natürlich schon sehr stark und er verkauft viele seiner Rezepte als: Genau so ist es. Genau. Aber ich hatte zwei Dinge, die mir sehr gut gefallen. Er hat gesagt, das oberste Ziel des Krafttrainings ist nicht, Kraft zu gewinnen oder schön auszusehen, sondern das erste Ziel ist Verletzungsfreiheit. Weil die Verletzung, wenn die kommt, das ist so demotivierend, dann verliert man die Lust überhaupt und kommen Folgeverletzungen oder Wiederholungen derselben Verletzung. Das fand ich einen super Tipp.

Und der zweite Tipp war das mit den langsamen Wiederholungen beim Krafttraining. Also ich habe das eine Weile gemacht, das war sehr, sehr schmerzhaft, aber da hatte ich wirklich Riesenfortschritte in der Kraft, dass ich fünf Sekunden eine Bewegung und fünf Sekunden wieder runter, weil man nimmt dann viel weniger Gewicht, wenn man so langsame Wiederholungen machen muss. Man reisst nicht, man kann nirgends mogeln auf dem Weg. Gleichzeitig ist das Verletzungsrisiko gegen null, würde ich sagen.

Und wenn man mit vollem Gewicht arbeitet, mit acht bis zehn oder zwölf schnellen Wiederholungen, dann merkt man genau nach elf Mal, jetzt geht es nicht mehr, man versucht es gar nicht mehr. Aber wenn man fünf Sekunden macht, dann hat man vielleicht nur 60, 70 Prozent des Gewichts, das man sonst hat, und man kann eigentlich immer noch weitermachen und sich wirklich endlos quälen. Und mein Verdacht ist, dass beim Krafttraining eigentlich nur diese Sekunden wirklich etwas helfen, die schmerzen, für den Muskelaufbau. Die bringen zumindest tendenziell mehr, sagen wir es mal so.

Und dann ist es eben so, mit dieser langsamen Bewegung kann ich viel länger im Schmerz sein, auch aus psychologischen Gründen. Es ist halt sehr schwer zu verkaufen für den normalen Fitnessanfänger. Dem musst du das verkaufen: In vier Wochen schaust du besser aus. Wenn du dem sagst, deine Verletzungsgefahr sinkt … Also das wirst du bei einem 30-Jährigen nicht gut verkaufen können. Aber diese Tipps selber findest du nicht schlecht. Aber prinzipiell hast du natürlich recht, nur ich verstehe natürlich jemanden, der im Fitness anfängt, der braucht andere Argumente, um ihn zu locken.

Und der will natürlich auch möglichst viel Gewicht nehmen, der will beim Bankdrücken was draufpacken, dass seine Jungs sagen: Hey, cool, nicht schlecht, würde ich auch gern schaffen. Und dann sagst du dem: Mach mal langsame Wiederholungen mit weniger Gewicht. Ja, das macht er, und wenn du weg bist, macht er wieder das alte Gewicht drauf. Aber mit Alter und Reife kommt mehr Vernunft, und dann wird man auch etwas anders beim Krafttraining herangehen. Mir ist das Gewicht bei mir völlig egal. Und wenn dann eine alte Oma kommt oder ein 15-Jähriger, der mehr Gewicht schafft, ist doch mir egal. Ich muss da niemandem was beweisen.

Auf der Autobahn überholt wirst und dich darüber aufregst, ist ein sehr kindisches Gefühl, oder? Ja, aber wenn du jetzt, sagen wir mal, einen Porsche fährst, dann lässt du dich auch überholen, weil du genau weisst, du musst niemandem mehr was beweisen. Warum sollte ich? Genau, das Gefühl ist noch ausgeprägter, wenn man einen Tesla fährt. Okay, Entschuldigung. Noch vielleicht zu den Frauen, das war noch ein guter Punkt. Frauen sind sehr kardiolastig, weil sie natürlich immer im Kopf haben: Fett verbrennen, Kalorien verbrennen.

Ich bin der Meinung, Frauen könnten mit richtiger Ernährung und nur Krafttraining einen viel besseren Body hinkriegen. Willst du wie eine Marathonläuferin ausschauen oder wie eine Sprinterin? Die meisten Frauen würden sagen, die Sprinterin gefällt mir aber besser. Das ist diese schlanke Gazelle mit guter Muskulatur, wenig Körperfett, straff, alles passt. Und mehr Muskeln heisst auch mehr Grundumsatz, das heisst, man kann gleich viel essen und nimmt nicht zu, oder? Oder mehr essen und nimmt trotzdem nicht zu, oder das gleiche essen und nimmt schneller ab.

Also die meisten Frauen würden mit nur Krafttraining wahrscheinlich einen viel besseren Body erzielen, wie wenn sie ihr ganzes Cardiotraining machen. Und das Geilste ist ja dann immer: Ja, dann mache ich eine Stunde auf dem Stepper, auf dem Crosstrainer, ja, und dann mache ich noch 10, 20 Minuten ein paar Übungen. Und das Steppern, wenn schon, die falsche … Dann sage ich: Hallo, die Kraftübung musst du doch machen, wenn du frisch bist, wenn du noch Power hast und nicht wenn du schon in den Seilen hängst. Sofort umdrehen. Ja, genau. Gibt es auch so andere Anfängerfehler, die du immer wieder entdeckst?

Dass man denkt, man könnte automatisch mit Training Muskeln aufbauen und Fett verlieren, ohne dass man irgendwas am Essen ändern müsste. Die, die das können, die haben eine gute Genetik. Es gibt da so Leute, die fangen an mit ein bisschen Joggen, ein bisschen Fitnesstraining, die verlieren Fett, bauen Muskeln auf. Die haben eine gute Veranlagung, die gute Gene mitbekommen. Die meisten werden ihre Kraft verbessern im Fitnesscenter, weil das auch Nerv-Muskel-Zusammenspiel ist. Die werden einen gewissen Muskelzuwachs haben, aber dass so richtig was passiert, da sollte man schon auch so ein bisschen auf die Ernährung schauen.

Also man hört ja viel im Gym, dass man sagt, je nachdem, was Prozentsätze sind schwierig, aber 70 Prozent ist Essen, 80 Prozent ist Essen, 20, 30 Prozent ist Training. Je mehr du Richtung Fettabbau gehst, umso wichtiger wird die Ernährung. Wenn du sagst, ich will einfach nur Muskeln aufbauen und irgendwie zunehmen, ob da Fett dabei ist oder nicht, dann kannst du natürlich einfach viel essen.

Als ich dieses Low-Carb-Ding gemacht habe, zehn Wochen, zehn Kilo, wenn ich Lust hatte auf Süsses, ich bin nicht ganz sicher, ob das richtig war, aber es hat irgendwie genutzt, weil um die Lust auf Süsses zu killen, habe ich Blaubeeren oder Himbeeren gegessen mit Schlagrahm, ohne Zucker. Das hat zwar viel Fett und viel Kalorien, aber es haut mich nicht aus dieser Keto-Phase raus, oder weniger. Und ich hatte das Gefühl, ich hatte wirklich was Süsses gegessen, obwohl der Beeren nur sehr wenig Zucker eigentlich hat. Vielleicht bringt es dich aus dem Keto raus, aber nicht aus dem Low-Carb, sage ich mal.

Und ich denke, das war auch noch so ein Trick. Ich hätte dir Blueberry mit Beeren gegeben. Was hättest du? Der Blueberry, das ist so wie so ein fettfreier Joghurt, der ist von der Konsistenz schön flüssig, hat aber viel mehr Eiweiss, auch wenig Kohlenhydrate, weil das Eiweiss ist halt wichtig in jeder Form von Diät, damit du keine Muskeln verlierst. Wie heisst das? Blueberry. Blank Batu geschrieben. Du kannst auch Quark nehmen zum Beispiel oder Natürskür. Aber es ist nicht süss. Die Beeren müssen, also die Beeren müssen als Süsse reichen. Ja.

Und sonst hätte ich dir halt gesagt, du, dann nimmst einen Teelöffel Honig noch dazu, das bringt dich jetzt nicht um. Ja. Genau, aber das Problem ist beim ersten will man den zweiten und so weiter. Ich habe gemerkt, es ist einfach ganz zu verzichten, als beschränkt ranzugehen. Es gibt solche und solche Typen. Also manche können wirklich nur null oder eins. Und es gibt aber auch andere, die können wirklich ein kleines Stück Schoggi nach dem Zmittag und dann ist gut. Und andere sagen, wenn die 300-Gramm-Tafel Milka auf ist, esse ich die komplett auf.

Wenn ich jetzt zu dir gehe ins Coaching, reichen da drei, vier Stunden oder bin ich da quasi Dauerpatient über drei, vier Jahre? Also die Erstberatung über eine Stunde ist quasi der Start. Und jetzt sagen wir mal, du hast ein paar Unverträglichkeiten, Blähungen, wir stellen das alles um, dann brauchen wir einen Nachtermin maximal und die Sache ist erledigt. Wenn du natürlich 30 Kilo abnehmen willst und noch 10 Kilo Muskeln aufbauen willst darunter, das schaffen wir erfahrungsgemäss nicht in zwei, drei Monaten. Das heisst, dann wird es eine längere Zusammenarbeit über wahrscheinlich zwei Jahre.

Blöd gesagt, mit zwei, drei Stunden Beratung könntest du sehr vielen Leuten, die erfolglos ins Gym gehen und das Gefühl haben, sie machen keine Fortschritte, du würdest das doch leuchten erkennen und eine Beratung machen, sodass sie sich eigentlich hunderte Stunden ersparen, sage ich mal, oder Falschtraining oder falsche Ernährung. Sie müssten sich halt so ein bisschen auch abschotten von diesen ganzen Mythen und Theorien, mit denen sie dann immer wieder zwischendurch bombardiert werden. Das hat Tim Ferriss auch so schön gesagt. Das ist schwierig.

Aber das war auch schön bei Tim Ferriss, er hat gesagt, weisst du, wenn du einen Fahrradschuppen bauen willst oder wenn du ein Barbecue machst, dann hast du gerade sieben Männer rum, die dir erklären, wie man das Steak am besten brät. Aber wenn man sagt, ich möchte ein Atomkraftwerk bauen, dann sind alle schön ruhig. Und er hat da gesagt, schau, höre jetzt einfach 30 Tage lang nur auf mich, alles andere soll 30 Tage hier rein, hier raus. Und wenn du nach den 30 Tagen keinen Erfolg hattest, dann kannst du wieder auf die anderen hören. Und das fand ich irgendwie noch eine gute Idee. Und bei mir hat es wirklich funktioniert.

Also ich habe bei diesem Butterfly hier … Ja, oder? Wo ich also wirklich während acht Jahren hatte ich 35, 45 Kilo, war ich da so. Und dann habe ich wirklich da so gefressen wie ein Hol, wie ein Wahnsinniger, und ich habe dieses Training gemacht. Und ich war am Schluss bei acht Wiederholungen mit 115 Kilo. Also eine verdreifachung. Und ich mache jetzt doch so acht Wiederholungen mit 100 Kilo. Das sieht man mir nicht an, aber mein bester Freund, mit dem ich immer trainiere, der mich in allen übrigen Disziplinen überlegen ist, beim Butterfly verzweifelt er an mir.

Vielleicht hast du da halt einfach ein besonders gutes Nerv-Muskel-Zusammenspiel, dass du viel Muskelfasern gleichzeitig aktivieren kannst und den Querschnitt richtig viel rausholst. Kann sein, weil ich früher viel geschwommen bin. Wäre eine Möglichkeit, ja. Beim normalen Bankdrücken bin ich nicht gut, aber bei diesem Butterfly bin ich … Könnte mit einer Rolle spielen. Was ist der Unterschied? Kannst du es mir erklären, warum man beim Bankdrücken schlecht ist und beim Butterfly gut, wenn beides ja eigentlich vor allem Brustmuskulatur ist? Nein, Bankdrücken ist auch viel Schultermuskulatur und Armstrecker.

Also da hast du halt im unteren Drittel hast du am meisten … Was ist Armstrecker? Der Trizeps. Ja, genau, der Trizeps. Beim Bankdrücken hast du das untere Drittel Brust, dann kommt mehr Delta rein und am Schluss kommt der Trizeps noch rein beim Lockout. Genau, und Butterfly ist natürlich rein Brust. Ich habe Trizeps nur mit sehr viel Fantasie. Also deswegen sind das zwei unterschiedliche Übungen. Dann kannst du, wenn du jetzt brustspezifisch sehr viel Muskelfasern gleichzeitig aktivieren kannst, dann kannst du aus einem nicht so grossen Querschnitt mehr Power rausholen.

Und vielleicht ist dir das auch schon in die Wiege gelegt und deswegen warst du beim Schwimmen erfolgreich. Ich bin zu klein, um wirklich erfolgreich zu sein. Aber du hast ein gewisses Talent beim Schwimmen, hast Spass dran gehabt, weil du deine Brustmuskulatur gut einsetzen kannst und jetzt im Alter merkst du es am Butterfly. Deine genetischen Vorteile, Ansteuerung, Brustmuskulatur. Könnte sein, genau. Also wenn man zusammenfassen will: Machen, was dir Spass macht, weil das ist das, was du langfristig durchhältst. Genau. Dann schimpfst du mir überein, dass Zucker ein Problem ist. Also Zucker ist immer ein Problem.

Kohlenhydrate in guter Form sind für manche Menschen sogar gut, aber verarbeitete Produkte und Zucker sind immer schlecht. Also Pommes, Pommeschips und so, solche Chipstüten. Sollte halt einfach die Ausnahme sein. Ist Popcorn besser als Chipstüten? Ja, es hat weniger Fett. Ja. Ich fühle mich auch besser nach Popcorn als nach Chips. Ja. Nicht optimal, aber es ist besser, ja. Super. Also ich würde sagen, jetzt haben die Leute gemerkt, dass du Ahnung hast. Immunsystem kommt ja noch, ja.

Im Immunsystem könnten wir auch jetzt noch besprechen, weil dann werden wir nachher über diese ganz bösen Dinge nachher dann in der getrennten Sendung machen. Erzähl mir von dem Immunsystem. Also das Immunsystem ist echt schwer zu verstehen. Und leider ist halt heutzutage jeder, der die Wochenendausgabe von Tages-Anzeiger und Tages-Spiegel gelesen hat, schon der Hobby-Virologe und Hobby-Immunologe, weil er da irgendwie ein paar Sachen aufgeschnappt hat. Immunsystem ist verdammt komplex. Und wenn man sich da auskennen will, wie das miteinander alles zusammenhängt, das ist nicht einfach.

Und da sollte man vorsichtig sein, wenn man da irgendwie sich berufen fühlt, irgendein Urteil von sich zu geben. Zum Beispiel: Gibt es überhaupt Menschen, die einen Durchblick haben beim Immunsystem? Ja, wobei natürlich dann viele von den Immunologen jetzt nicht im Bereich Sport und Ernährung so super aufgestellt sind. Die können dir natürlich dann erzählen, was für Probleme kann es im Immunsystem geben und welche spezifischen Medikamente kannst du geben und wie wirken diese Medikamente bei chronisch entzündlichen, bei Autoimmunerkrankungen, bei was auch immer.

Aber es geht ja auch darum, wie kann ich mit meinem Lebensstil mein Immunsystem beeinflussen. Und da wirst du bei den klassischen Medizinern nicht unbedingt auf brutale Kompetenz stossen, ich sag's jetzt einfach knallhart. Das ist wie ein Bodybuilder, ich habe mal gehört, das hat, glaube ich, auch Tim Ferriss gesagt: Bodybuilder könnten ganz viel von Ärzten lernen und Ärzte könnten ganz viel von Bodybuildern lernen. Weil Bodybuilder sind die wenigen Menschen auf dem Planeten, die es schaffen, gleichzeitig Fett abzubauen und Muskeln aufzubauen. Genau. Und das machen sie mit Krafttraining.

Darum hättest du mein Vertrauen, weil du bist optisch jemand, der so in Form ist, dass man glaubt, du weisst, wovon du redest. Wie gestern übrigens Stefan Angern, der war auch, das sieht man auch, der ist parat. Ich bin halt immer überrascht, dass viele Ärzte halt das komplette Gegenteil darstellen.

1:15:00Aber halt trotzdem Gehör finden. Also schau dir mal Diabetologen an, also Fachärzte für Diabetes, für Zuckerkranke. Da hast du viele dabei, hey, die sind so fett und so unsportlich, wo du dir denkst, du behandelst Patienten, für die Sport und Ernährung wichtig ist, und du bist selber das exakte Gegenteil. Also wirklich schlimm, wo du dir teilweise denkst: Wie kann das denn sein? Leading by example. Ist bei Ärzten nicht unbedingt weit verbreitet, aber es gibt einzelne Beispiele. Du bist definitiv ein Beispiel.

Vielleicht, weil ich eben auch nicht aus der klassischen Medizin komme, sondern eben aus dieser Lebensstilmedizin, Dialogmedizin, viel mit den Leuten reden und natürlich auch vieles an mir selber umsetze und nicht sage: Ja, mein Arbeitstag ist so stressig, ich habe keine Zeit für Sport. Dann nehme ich mir die Zeit halt. Ich habe keine Zeit aufs Essen zu schauen. Ja, dann muss ich mich halt einfach besser organisieren. Und das Immunsystem zum Beispiel, das hat natürlich eine genetische Komponente, also es gibt Menschen, die haben ein sehr gutes Immunsystem, da gehöre ich glücklicherweise auch dazu.

Aber du hast natürlich viele Möglichkeiten, dein Immunsystem durch deinen Lebensstil positiv und negativ zu beeinflussen. Beispiel: zwei Nächte vier Stunden Schlaf, dann weckt man den Herrn Stricker wieder. Wir lassen den gar nicht richtig schlafen, ist dein Immunsystem schon mal 50 Prozent schwächer. Also guter Schlaf ist entscheidend. Zum Beispiel. Kein Dauerstress. Genau. Das heisst, je mehr Stress du hast, auch im Job, im Privatleben, umso schlechter ist dein Immunsystem. Wenig Schlaf ist ein Stressfaktor, schwächt dein Immunsystem. Und jetzt kommt die Geschichte: Was ist mit Sport?

Wenn du jetzt natürlich, Beispiel Kampfsport, drei Stunden Technik, Trainings, Sparring, Pratzenschlagen bis Vollanschlag, dann hast du ein so intensives Training und damit Stress für den Körper, dass du acht, zehn, zwölf bis zu 24 Stunden ein geschwächtes Immunsystem hast. Also auch da wieder, das Mass ist entscheidend. Genau, das heisst, wenn du moderat 30 bis 60 Minuten, vier-, fünfmal die Woche, super.

Wenn du voll im Leistungssport, Spitzensport bist, zweimal Training am Tag, also mir fallen insbesondere Kampfsport und Ausdauersportarten ein, also Langstreckenlauf, Triathlon, die sind ganz oft in einem Bereich, wo ihr Immunsystem schlechter ist als bei einem Normalbürger. Und dann kriegt so einer blöderweise Kontakt mit dem Coronavirus, genau in der Phase nach so einer speziellen Einheit, und dann heisst es in der Presse, der hat aber einen schweren Verlauf gehabt und das ist ein junger Sportler, der ist sogar richtig gut. Da denke ich mir immer, hättest den mal genau fragen sollen.

Ich wette mit dir, der ist gerade in einer super brutalen Trainingsphase, ist ständig vom Immunsystem am Kippen und hat sich blöderweise da was eingefangen. Hat einfach Pech gehabt. Genau. Und dann haut es den halt eine Woche mit 40 Fieber ins Bett und der hat eine Sättigung von 80 und es geht schon fast ins Spital. Ja, aber das ist so ein toller, guter Sportler. Ja, er macht es halt auch ein bisschen zu intensiv. Und so kommen dann noch immer diese Theorien, es kann ja jeden treffen, die Sportler sind auch manchmal schwer betroffen.

Ja, das sind meistens die, die wirklich auch am Anschlag trainieren und nicht die Freizeit- und Fitnesssportler, die es moderat angehen. Da könnte ich mich mal aufregen. Und wenn man älter wird, ja, spannend, über das reden wir nachher noch, das war ein kleiner Sneak Peek in die Sendung danach, kann man auch sagen, wenn man älter wird, längere Pausen braucht das Immunsystem ja dann auch, oder Trainingspausen? Im Alter hast du eine sogenannte Immunoseneszenz, das heisst, das Immunsystem altert und wird schlechter.

Es ist sicherlich ein Teil nicht aufhaltbar davon, aber es ist sicher ein guter Teil dieser Immunsystemverschlechterung durch den inaktiveren Lebensstil, durch vielleicht nicht mehr optimale Ernährung, vielleicht chronisch entzündliche Prozesse, die im Alter häufig zunehmen. Ich glaube, ein guter Teil von diesem schlechter werdenden Immunsystems würde sich verhindern lassen, wenn du bis ins hohe Alter aktiv bist, deinen Essen im Griff hast, den Stress im Griff hast, könntest du vieles. Einigermassen in Schach halten, nicht alles, aber einigermassen. Gibt es auch positiven Stress?

Also zum Beispiel STRICKER.TV, ich mache es wahnsinnig gern, ist es trotzdem gefährlich, wenn ich da 16 Stunden arbeite? Das Problem ist, wenn du irgendwas machst, was du gerne machst, erkennst du deine Grenzen vielleicht nicht mehr. Also fühlt man sich gut und da gibt es eben dieses Burnout, wo man quasi gefunden hat. Es kippt halt dann sehr, sehr schnell. Das kann, also ich will jetzt nicht sagen, dass das bei dir …

aber ich habe einige Fälle kennengelernt, wo die Leute halt so viel Spass an der Arbeit hatten, wo sie dann auch nicht gemerkt haben, dass es einfach am Anschlag ist, wo ich an den Blutwerten oder von vielen Erzählungen, von was der Patient mir sagt, raushöre: Das läuft hier nicht in die gute … Ja, aber es macht mir total Spass. Dann sage ich: Ja, aber gewisse Körperfunktionen und Anzeichen zeigen, dass dein Körper das nicht nur lustig findet. Gut, ich schlafe gern, also ich schlafe auch genug. Das ist schon mal sehr gut. Und ich mache viel Sport, ich esse recht gut und ja, ich glaube nicht, dass das das Problem ist.

Aber ich merke auch zum Beispiel, jetzt ist es zu viel gewesen jetzt ein paar Wochen, weil immer wieder müde, und jetzt gönne ich mir auch wieder weniger Interviews, wieder mehr Ausschlafen, wieder mehr nichts tun. Das ist wie im Sport, du hast Phasen, wo du mehr Belastung hast und machst Entlastung, Deload-Phasen, wo der Körper sich wieder regeneriert. Und die müssen im Alter vielleicht ein bisschen länger sein, klar. Aber jemand, der auch lebenslang Sport macht, der kennt seinen Körper und der weiss, okay, jetzt muss ich ein bisschen runterschalten.

Aber wie gesagt, das Immunsystem wird im Alter tendenziell schlechter, aber ein guter Teil von dieser Verschlechterung des Immunsystems ist eben auch dem Lebensstil, der typischerweise mit zunehmendem Alter mehr auftritt, geschuldet. Das heisst also nicht durch Zuführung von Medikamenten oder so, sondern einzig durch Ernährung und Bewegung, Krafttraining, dass wenig Stress. Das würde mein Immunsystem lange auf einem guten Level halten. Wenn du natürlich eine Grunderkrankung hast, du musst Cortisonpräparate nehmen, weil du chronisch entzündliche Gelenksprobleme hast, würde das Cortison dir das Immunsystem natürlich platt machen.

Also das könnte dann medikamentös natürlich schon eine Rolle spielen, aber normalerweise, wenn das nicht der Fall ist, kannst du dein Immunsystem gut auf Trab halten, auch im hohen Alter. Gut, und was ist mit diesen Dingen wie Vitamin D im Winter, wenn man zu wenig Sonnenlicht hat und so, ist da was dran? Vitamin D ist dafür da, dass man keine weichen Knochen kriegt, das ist so in den Köpfen drin. Die Kinder kriegen das gegen diese Rachitis. Und die Dosis, die du brauchst, damit du diesen Knochenschutz hast, ist viel geringer als die Mengen Vitamin D, die du brauchst für eine optimale Gesundheit.

Also wir reden jetzt bei einer optimalen Gesundheit von gutem Immunsystem, wir reden von nicht zu vielen Entzündungsprozessen im Körper, wir reden von Vorbeugung von Alzheimer, von Parkinson, wir reden von einem besseren Nerv-Muskel-Zusammenspiel, Blutdruckregulation. Das sind alles Faktoren, die erst optimiert sind, wenn du einen gewissen Vitamin-D-Spiegel im Blut hast, und der ist deutlich höher als der, den du brauchst, damit du einfach nur für deine Knochen Ruhe hast.

Also 40 Nanogramm pro Milliliter entspricht 100 Nanomol pro Liter, wäre für mich so die Untergrenze beim Vitamin-D im Blut, wo ich sage, ab da wird's präventivmedizinisch spannend. Darf auch gerne auf 60 beziehungsweise 150 hochgehen, noch weiter drüber ist wahrscheinlich nicht notwendig. Aber wenn ich im Vitamin-D-Bereich ungefähr da liege, und das kriege ich, wenn ich nicht Bademeister bin im Schwimmbad und die ganze Saison arbeite, kriege ich das nicht hin. Weil was die Leute auch nicht wissen, ist: Der Anteil der Strahlung, der den Sonnenbrand macht, der ist fürs Vitamin D zuständig.

Das heisst, eigentlich müsstest du jeden Mittag zwischen 10 Uhr und 15 Uhr 30 bis 45 Minuten in Badehose dich rauslegen, dann hättest du eine ausreichende Vitamin-D-Produktion. Aber tendenziell keine sehr gute Haut dann. Und dann ist die Geschichte, wenn du natürlich schnell Sonnenbrand kriegst, dann müsste man deine Haut langsam dran gewöhnen. Oder man sagt halt, okay, ich bin so empfindlich von der Sonne, Vitamin D mit der Sonne ist abgehakt, ich muss alles über Supplementierung machen. Und das haben auch nicht so schlimm. Ich vermute immer, dass irgendwas in dem Sonnenlicht noch drin ist, was uns auch sonst gut tut.

Ich bin eher so der Sonnenanbeter. Ich glaube, es ist nicht nur Vitamin D, was uns hilft, was uns die Sonne gut finden lässt. Es sind vielleicht auch noch andere unerforschte Sachen. Ich kann es nicht begründen. Ich würde immer den Weg mit der Sonne gehen. Der reicht aber meistens nicht. Ich würde zusätzlich supplementieren, meistens 4.000, 5.000, 6.000 Einheiten, je nach Körpergewicht. Das ist definitiv nicht zu viel. Und die meisten kommen damit in einen ganz guten Bereich vom Vitamin-D-Spiegel im Blut und werden anhand der aktuellen Studienlage einen relativ guten Schutz vor einem schweren Covid-19-Verlauf haben.

Jetzt müssen Sie schon aufpassen, aber natürlich ist es immer wichtig, dass man sich impft. Nein, ich will nur sagen, das Vitamin D wird ja oft dargestellt als braucht kein Mensch. Wir haben genug Daten, dass 80 Prozent der Bevölkerung auch im Sommer, wenn es vielleicht nur 70 Prozent sind, keine optimalen Vitamin-D-Spiegel haben. Sobald du Sonnenschutz aufträgst, ist ja sowieso alles weg an Vitamin-D-Produktion. Das heisst, wenn alle so einen latenten Mangel haben, haben sie auch ein höheres Risiko für alle Arten von Infekte, für Zytokinsturm.

Und wo ist denn das Problem zu sagen, liebe Bevölkerung, nehmt Vitamin D, lasst euren Spiegel kontrollieren. Die Möglichkeit, dass jemand das überdosiert, ist extrem gering, dass er davon Nebenwirkungen davonträgt, ist noch geringer. Also das Nutzen-Schädigungs-Verhältnis ist hier wirklich meiner Meinung nach maximiert. Aber du würdest natürlich wahrscheinlich das ein oder andere an Medikamenten weniger brauchen. Apropos Zytokinsturm, Herr Glocker hat im Streitgespräch mit mir gesagt, dass eben Corona ganz viele schlimme Verläufe nehme und dass es Dinge gibt, die man bei einer Grippe nicht sehe, und er nannte Zytokinstürme.

Ich habe jetzt aber bei Wikipedia geschaut, SARS, MERS, Influenza, da hat man das auch. Man ist jetzt wahrscheinlich ein bisschen sensibler geworden für das ganze Thema. Aber dieser Zytokinsturm im Sinne von einer überschiessenden Immunreaktion, den findest du mit dramatischer Häufigkeit mehr bei Leuten mit vermehrtem Viszeralfett, weil das ein ständiger Entzündungsanheizer in deinem Körper ist, bei Leuten, die sehr wenig Sport machen, bei Leuten, die insgesamt übergewichtig sind, bei Leuten, die eine schlechte Ernährung mit weniger Omega-3-Fettsäuren haben und bei Leuten, die einen tiefen Vitamin-D-Spiegel haben.

Also vor allem Leute über 80 zum Beispiel. Ja, die zählen natürlich gerade vitamin-D-mässig und mit der niedrigen Muskelmasse und dem kleinen Bäuchlein dazu. Aber das kann halt auch der Grund sein, warum es bei einem 50-Jährigen dann mal schiefgeht. Und ich würde gerne alle Fälle in mittlerem Alter mit schwerem Verlauf mal gerne screenen: viszerales Fett, Muskelmasse, Immunfunktion, Vitamin-D-Status, Hormone. Du wirst wahrscheinlich sehr oft was finden, wo du das erklären kannst. Im letzten Sommer habe ich mal einen Shitstorm ertragen müssen von meinen eigenen Zuschauern, die sonst immer stramm hinter mir gestanden sind.

Und zwar wurde da dieses Saudorfdorf getrieben, und zwar von einer, ich glaube, von Vogel oder so, einer Firma aus dem Thurgau, die Echinaforce oder so verkauft hat. Und ich habe das dann Echinafurz genannt, weil ich gedacht habe, es sei der nächste Furz, der Task-Furz, weil es hat da geheissen, es kommt aus dem Thurgau die Weltrettung, so ungefähr. Und ich habe dann gesagt: Nein, sie kommt nicht, weil … Aber da habe ich mich lustig gemacht über dieses Medikament. Und meine Frage ist: Dieses Echinaforce oder so, wenn es heisst, es sei ein Immunsystemstärker … Leiste ich das überhaupt so generell messen?

Kann es nicht einfach sein, ich kaufe das und fühle nachher, wenn ich nachher gut durch den Winter komme, es war wegen diesem Medikament? Oder ich habe einen eher milden Verlauf, würde mir dann einreden, ich hätte sonst einen strengeren Verlauf gehabt. Ist da was dabei, oder? Das Echinacin kann laut Studienlage am ehesten was machen, wenn du einen akuten Atemwegsinfekt hast und sehr hoch dosiert dann reingehst, kannst du vielleicht unter Umständen den Verlauf mildern. Zu sagen, Echinacin stärkt prinzipiell dein Immunsystem, das sind alles reine Reagenzglasversuche, das kannst du vergessen, das funktioniert nicht.

Natürlich darfst du jetzt wieder nicht vergessen: Psychoneuroimmunologie, der Wissenschaftszweig, der sich damit befasst, wie Psyche, Nervensystem und Immunsystem zusammenhängen. Wenn du sagst, immer wenn ich mit nassen Haaren rausgehe, werde ich krank, dann wirst du in drei von vier Fällen mit nassen Haaren rausgehen und du wirst krank werden, weil deine Psyche so gesteuert ist.

Wenn du sagst, ich habe jetzt Echinacin drin, mein Immunsystem ist Bombe, dann kann es tatsächlich über deine Psyche gewisse Immunfunktionen verbessern und dich damit stabiler machen, was aber dann nichts mit dem Präparat zu tun hat, sondern mit deiner stabileren Psyche. Und das ist ja jetzt das Hauptproblem, was wir bei Corona haben: Die Leute sind alle im Angst- und Panikmodus, und das schwächt dein Immunsystem 24 Stunden am Tag. Und kommt dazu, wenn du es dann hast, dann hast du Todesangst.

Und dann, wenn du dann krank wirst, 38, 39 Grad Fieber hast, hättest normalerweise gedacht: Schade, jetzt habe ich also Scheisse, jetzt habe ich diese doofe Grippe. Und jetzt hast du dann Todesangst. Und dann hast du die ganze Zeit Todesangst, und dann hast du es überstanden, und dann hast du Angst vor Long Covid, bis sowieso schon den Lockdowns und so am Anschlag, und bist nachher depressiv und sagst nachher: Ich habe Long Covid. Und die glauben das alles, oder? Könnte das sein? Also ich habe, ich sage jetzt keinen Namen, aber ich habe zwei Personen aus meinem engeren Bekanntenkreis, die eigentlich sehr …

eher anti-Corona sind und sehr differenziert. Und als dies hatten, haben die kurzfristig auch mal richtig die Panik geschoben. Was ist, wenn ich jetzt das Atmen aufhöre nachts? Ersticke ich dann? Und wo ich am liebsten sagen würde: Hallo, aufwachen, du bist jung, du machst Sport, du bist kein Risikopatient, red dir nicht so einen Schwachsinn ein. Am Ende schwächst du dein Immunsystem noch mehr damit, wenn du mit solchen Gedanken schon rangehst. Aber das haben die Medien halt geschafft, dass du sofort an dieses: Ich habe …

1:30:00Oh Gott, muss ich jetzt ersticken. Das ist so ein Gedanke, der dann so latent gerade in deinem Hinterkopf schon aufleuchtet und dir das Immunsystem noch mehr schädigt, weil du dann mit diesem ganzen Angstmodus die Immunfunktionen nochmal runterfährst. Stresshormone werden ausgeschüttet, das Immunsystem wird noch schwächer, ist wie unter Cortisontherapie. Und dann hast du natürlich das Nächste, du hast, es gibt eine neuere Arbeit jetzt, da waren auch die Zürcher beteiligt, du hast 14 Prozent nach einer schweren Grippe, die Monate später noch immer ausgeprägte Müdigkeit haben und nicht so richtig in die Gänge kommen von der Grippe. 14.

Und du hast jetzt eine ähnliche Zahl kam jetzt raus bei Long Covid. Also wenn die natürlich jetzt beatmet wurden auf der Intensiv waren, dann kann das ein Jahr dauern, bis die wieder fit werden, weil eine Beatmung ist belastend. Der ist super maximal Stress für den Körper, da kannst du froh sein, wenn du überhaupt je wieder auf dein altes Niveau kommst. Aber jemand, der etwas schwereren Verlauf hatte, der wird sowieso drei, vier, fünf Wochen brauchen, bis er halbwegs wieder der Alte ist. Das ist eh schon mal klar, das ist aber bei einer Grippe genauso. Und je älter ich werde, desto länger geht's.

Also früher hat eine Grippe sieben bis zehn Tage gedauert, heute dauert sie zwei bis drei Wochen. Ich habe zum Glück noch selten eine, aber es dauert viel länger. Ist das wahr oder ist das Einbildung? Ich habe immer das Gefühl, dass das Immunsystem der Menschen einfach immer schlechter wird. Von Jahr zu Jahr. Durch unseren Lebensstil. Wobei ich habe sie ja selten, aber wenn ich sie habe, dann habe ich's richtig. So kommt's mir vor. Ich habe es nur alle paar Jahre mal, aber dann richtig, ja. Im Juni hatte ich jeden Sommer, jeden Sommer Sommergrippe. Und das habe ich jetzt seit 20 Jahren nicht mehr gehabt.

Ich glaube, dass halt einfach durch mehr Übergewicht, mehr Bewegungsmangel, mehr Stress, mehr Schlafdefizite die Leute auch auf breiter Ebene ihr Immunsystem in der Tendenz immer mehr verschlechtern. Und jetzt wird's natürlich noch schlimmer werden, weil wenn du, du brauchst für dein Immunsystem Training, das ist wie ein Muskel. Das heisst, wenn du jetzt in einer keimfreien Umgebung, möglichst viel mit Maske, keine Kontakte mit anderen Menschen, soziale Isolierung, bloss nicht unter Leute gehen, das vermeiden, keine Hände schütteln, du bist ja in einer immer sterileren Umgebung dann, dein Immunsystem hat immer weniger Training.

Und wird schlechter. Und jetzt kommt der nächste Winter, 2021/22. Und jetzt kommen egal was für Viren, und die treffen bei den allermeisten Menschen auf ein schlechteres Immunsystem. Viel Spass. Auch weil wir zu Hause gesessen sind und … Auch weil wir mehr Masken getragen haben, weil wir uns isoliert haben, weil wir depressiver sind, weil wir vielleicht unseren Job verloren haben, weil die Hilfszahlungen nicht angekommen sind, weil wir keine Freude mehr am Leben haben. Genau.

Das heisst, meine Prognose für den nächsten Winter ist, dass wir nochmal richtig Spass, also keinen Spass haben werden, weil das Immunsystem auf Bevölkerungsebene wird deutlich schlechter sein als dieses Jahr. Eieiei. Aber Selbstverantwortung: Wenn ich regelmässig Sport treibe, wenn ich mein Körpergewicht im Griff habe, wenn ich auf meine Ernährung umstelle, kann ich das alles komplett aushebeln. Man darf den Lockdown nicht als Ausrede nehmen, jetzt ein bisschen mehr zu trinken, ein bisschen mehr rumzusitzen.

Ich habe manchmal sogar Tage gehabt, wo ich gesagt habe: Nee, jetzt mache ich extra Sport und jetzt schaue ich noch mehr aufs Essen, weil ich will mich von denen nicht klein kriegen lassen. Ich will mich jetzt nicht hängen lassen, nur weil die Politik sagt, du darfst jetzt, also, kannst gesagt, du darfst jetzt nicht mehr raus. Dann sage ich: Jetzt erst recht. Jetzt gebe ich mir richtig Mühe und mache genau das Gegenteil von mich hängen lassen, weil ich das nicht will, dass die mich klein kriegen. Du bist nicht Statistikbeitrag. Ich wollte einfach dann teilweise das Gegenteil, habe gesagt: Nein, mit mir macht ihr das nicht.

Mich hindert ihr nicht daran, aufs Essen zu schauen und Sport zu machen. Keine Chance. Aber Stefan, angenommen zum Beispiel, den lässt das völlig kalt, das ganze Corona. Er findet es doof, er ist für Freiheit der Menschen und so, aber ich habe gemerkt, er hat eine unglaubliche Tiefenentspannung. Er ist das Gegenteil von mir. Also mich berührt der Covid selber auch weniger als die meisten Menschen, aber ich empöre mich als Bürger sehr, sehr stark und ich setze mich sehr, sehr stark ein. Und wie ist es bei dir? Bist du auch eher von der entspannten Fraktion oder findest du …

Ich selber, ich habe es ja scheinbar auch irgendwann gehabt, meinen Antikörper nachzuurteilen. Ich habe es nicht gemerkt. Ich selber habe überhaupt keine Angst vor der Erkrankung, ob ich es jetzt nochmal kriege oder nicht. Für den Massnahmen leider nicht. Ja, ja. Also ich persönlich stehe dieser Krankheit von mir selber völlig … Das interessiert gegenüber, weil es mich eh nicht betrifft. Die Massnahmen sind, so wie ich es mitbekomme, natürlich für viele Menschen, nein, auf breiter Ebene sind sie ungerecht, weil manche Menschen viel mehr unter den Massnahmen leiden als andere Menschen.

Und ich habe halt so ein ausgeprägtes Gerechtigkeitsempfinden, und Ungerechtigkeit treibt mich immer zur Weissglut. Und wenn ich dann halt Einzelschicksale mitbekomme, wo ich sage: Boah, den hat es jetzt echt hart getroffen, scheisse, dann rege ich mich schon auf, wo ich mir dann denke, ja, der Homeoffice-Held, so nenne ich die immer, die da im Homeoffice arbeiten, 150.000 im Jahr verdienen, die ein grosses Haus haben mit Garten. Ah Schatz, machst du das Mittagessen? Ja, ich habe noch eine Zoom-Konferenz. Die Kinder können ja dann im Garten noch spielen. Oh, ich finde es super.

Ich habe viel mehr Zeit für die Familie und ich kann länger schlafen, früh arbeiten von daheim macht Spass. Die können den Lockdown noch immer machen. Ja, für solche Leute ist das natürlich: Macht ruhig weiter, ist mir egal, denen geht es ja gut. Es sind eh viele von denen. Aber es gibt halt auch welche, die verlieren ihre ganze Existenz gerade. Oder eine alleinerziehende Mutter in einer 50-Quadratmeter-Bunker mit zwei Kindern, die hat aber ein paar andere Probleme. Oder auch die ganz Jungen, die Jugendlichen, die es nicht entfalten können, sich verlieben können und so weiter. Oder auch die ganz Alten, die eingesperrt werden oder so.

Die du nicht mehr besuchen darfst. Eigentlich haben wir das perfekte Alter um die 50. Ist wirklich das perfekte Alter, um diesen Scheiss zu erleben. Wir haben schon das Leben ein bisschen gelebt, wir sind gereist, wir sind noch gesund, wir sind nicht auf die Medizin angewiesen, grossartig in den meisten Fällen. Wir sind vielleicht auch finanziell ein kleines bisschen abgesichert, dass wir auch das noch durchstehen, oder? Ist wahrscheinlich das beste Alter, um diesen Scheiss zu erleben, wenn man es denn erleben muss.

Klar, es kann sich nicht jeder finanziell gut absichern, wenn du jetzt eine Firma gerade am Aufbauen bist, dann hast du … Klar, wenn du drei Kinder hast und so. Wenn du drei … Ich meine, ich mit meiner Frau, ich kann jetzt gut daherreden, wir haben jetzt keine Kinder und es läuft auch noch im Job. Aber ich weiss, dass es anderen halt nicht gut geht. Aber rein von der Lebenszeit haben wir das beste Alter, weil wenn wir jetzt zwischen 50 und 51 ein Jahr verlieren, ganz ehrlich, wen interessiert's? Jetzt denn. Aber wenn ich zwischen 13 und 14 ein Jahr verliere in meinem Leben. Oder von 83 zu 84. Oder eines meiner letzten Jahre.

Das ist natürlich schon bitter. Oder zwei, drei Jahre, was ja noch … Je nachdem, was man sich nicht wehren kann, weil man ja eben eingesperrt ist, man ja getraut sich vielleicht nicht. Diese ältere Generation, die glauben einfach, was man ihnen sagt, die sind da mit Maske im Rollstuhl. Also ich kenne aber viele, die gesagt haben, mich hat irgendwie gar keiner gefragt. Also wenn es nach mir ging, dann wäre alles so weitergelaufen wie bisher.

Ich kriege lieber Besuch von meinen Kindern und sterbe an Corona, anstatt dass ich jetzt hier in völliger Isolation bin und niemanden mehr sehen darf und meine Tochter sehe ich nur, wenn ich aus dem Fenster rauswinke. Das wäre eine Umfrage, eine repräsentative Umfrage, die ich mir wünsche unter den Alten, unter den Leuten, für die wir angeblich diesen ganzen Mist machen, die über 80-Jährigen. Ich habe jetzt noch niemanden in meinem Verwandtschaftsbekanntenkreis gefunden, wo sagt: Ja, danke, dass ihr was für mich macht. Also nicht einen. Es gibt ja auch viele, die dann irgendwie sagen: Ich habe den Zweiten Weltkrieg noch miterlebt.

Was habt denn ihr eigentlich? Ich habe mal was mitgemacht, aber das ist doch hier alles Kinderkram. Und eben auch die Einschränkungen im Zweiten Weltkrieg, klar, da hatte man zum Teil Hunger, weil man wirtschaftliche Nöte hatte und so. Da war es dadurch hart, aber von staatlichen Auflagen oder so, das ist kein Vergleich. Ausser von denen, die dann die Grenze schützen mussten. Aber alle anderen Menschen, die Zivilisten, die haben getanzt, die haben gedatet, die haben gearbeitet, die haben gelebt. Jeder nimmt halt einfach diese, nennen wir sie Freiheitsbeschränkungen, unterschiedlich wahr.

Und es wird immer Leute geben, die Homeoffice-Helden, denen ist das alles egal, die haben ihren Job, die haben ihr Einkommen, die haben mehr Zeit mit der Familie, die interessiert es nicht. Homeoffice-Helden, finde ich so ein schönes Wort. Ja, weil das sind für mich die, die interessiert es nicht, weil sie verdienen ja eh ihr Geld und sie haben ein grosses Haus und einen Garten und alles ist super. Für die kann das noch zehn Jahre so weitergehen, aber das ist ja nicht repräsentativ für die Bevölkerung.

Ich kenne halt auch ganz andere Fälle, denen es halt nicht so gut geht, weil sie es eben finanziell nicht so gut haben und weil sie keine Jobsicherheit haben. Fehlt die Empathie dieser Leute, oder? Weil ich habe ja auch ein Haus mit Garten, ich könnte ja auch einfach sagen, mir ist es egal. Eigentlich könnte es mir als Mensch egal sein, aber als Bürger ist es mir nicht egal. Es ist die fehlende Solidarität. Alle reden von Solidarität, aber die Leute, denen es im Lockdown gut geht, die zeigen keine Solidarität mit denen, die unter den Massnahmen leiden. Oder mit 135 Millionen Leuten, die zusätzlich nah am Hungertod sind.

Jetzt kneif mal die Popacken zusammen und stell dich mal nicht so an. Du wirst doch jetzt wohl mal zwei Monate daheim bleiben können. Eine Firma, die drei Monate Umsatz nicht überleben kann, hat sowieso keine Existenzberechtigung. Sagt der, der im Homeoffice 150.000 im Jahr verdient und sich keine Sorgen machen muss. Und für einen Staat arbeitet oder für einen staatsnahen Betrieb arbeitet oder für eine Grossfirma. Genau. Und der schreibt sich dann Solidarität gross auf die Stirn, und das ist genau das, was am wenigsten hat. Und macht ein Selfie mit Maske und treibt mich in den Wahnsinn.

Deswegen finde ich dieses Wort Solidarität gerade ganz schwierig, weil genau das finde ich haben wir gerade am wenigsten. Wer hat Solidarität mit unseren Kindern? Es gibt Kinder, die finden das super mit der Maske, die tragen die auch daheim, weiss ich von Erzählungen. Ist alles okay. Es gibt aber auch Kinder, die leiden wirklich drunter. Dann kann ich doch nicht sagen: Kriegt mal deine Kinder in den Griff, die sollen sich mal nicht so anstellen. Ausserdem, dann sind die noch Pandemietreiber. Wo ist denn da die Solidarität mit den Schwächsten, wenn die das jetzt vielleicht nicht so gut auf die Reihe kriegen?

Solidarität ist per Definition etwas Freiwilliges, und sie verkaufen uns Unterdrückung als Solidarität, oder? Es ist nicht Solidarität, es ist Zwang. Und Solidarität ist das Gegenteil von Zwang. Es ist das freiwillige Unterstützen einer Idee, die sich mit den eigenen Werten irgendwie deckt oder so. Solidarität wäre halt für mich auch, wenn es meinem Nachbarn schlecht geht, dann helfe ich dem. Oder wenn es jemandem finanziell schlecht geht, dann schaue ich, kann ich dem irgendwie einen Ausgleich machen, kann ich den unterstützen. Das ist Solidarität und doch nicht …

Ob ich mich jetzt impfen lasse oder nicht, ob ich jetzt irgendwie die Massnahmen unterstütze oder nicht, Solidarität ist was Zwischenmenschliches und nicht unbedingt was auf der Ebene, was ich jetzt tue, was die Politik mir vorschreibt. Jetzt kommen wir schon wieder ziemlich in gefährliche … Wir könnten eigentlich schon bald wechseln, würde ich sagen, oder? Ich würde sagen, wir haben das alles angeteasert, angetrailert. Dann würde ich sagen, beenden wir das Gespräch. Ist gar nicht mal so lange jetzt, eine Viertelstunde. Nein, wir haben um halb acht begonnen, gut, jetzt sind wir doch schon … Knapp zwei Stunden.

Eineinhalb Stunden oder so unterwegs. Dann würden wir jetzt abschalten. Wie gesagt, leider kann ich nicht livestreamen auf Locals, noch nicht, das kommt bald. Aber wir werden das Gespräch beenden und nachher allgemein zugänglich machen auf strickertv.locals.com. Dauert aber wahrscheinlich ein Weilchen, je nachdem wie lange wir reden. Wenn es eine Stunde dauert, dann dauert es nochmals etwa eine Stunde, bis es dann verfügbar ist. Falls es zu spät für dich ist, wünsche ich dir eine gute Nacht und sonst bis später. Tschüss. Und vielen Dank. Entschuldigung, hast du schon gedrückt? Okay, ich bedanke mich.

Ich bedanke mich auch für die Einladung und dass ich hier auch was zu dem Thema sagen durfte. Danke. Super. Bis zum Teil zwei.